Blog de Bart

wo :

Tylko ryzyko zgnojenia przy orientacji seksualnej rodziców jest wg. mnie większe niż ryzyko przy jeździe na porypanym rowerku.

Oczywiście prawda jest taka, że w społeczeństwie w którym wszyscy wzmagają wszelakie antagonizmy każdy pretekst jest dobry do prześladowań. W społeczeństwie nastawionym na budowanie kapitału społecznego, nikogo nie będzie obchodził ani porypany rowerek, ani gość dymający w Chelsea Tractor przez miasto.

Po prostu społeczeństwo w którym bardziej istotny jest kapitał społeczny niż festiwal antagonizmów, będzie w naturalny sposób – nie tylko w szkole, ale w domu, w telewizji, w Bravo i Cosmo – promować egoistyczny skupienie na sobie, samozodowolenie, samorozwój i wszystko to co nazywa się w Polsce cywilizacją śmierci. Będzie to dla tego społeczeństwa ważniejsze niż chorobliwe zaintersowanie starymi innych.

BTW, Chelsea Tractor – jak by to zaadaptować na polski? Nie znam geografii społecznej Warszawy na tyle, żeby coś wymyślić. Może po prostu wystarczyłoby “miejski trator”, albo “miejski Zetor”. Hmmm…

mM. :

nie wydaje mi się jednak, żeby jeżdżenie takim rowerem miało powodować, że dzieci jego właściciela będą szykanowane przez rówieśników.

Tak na moje wyczucie (oczywiście, to kwestia czysto subiektywna) typowy dla klas gimnazjalnych i późnopodstawówkowych instynktowny obsesyjny konformizm powodowałby wrogą reakcję na tak ekscentryczny widok. Bohaterka Kai Malanowskiej wstydzi się przed koleżankami samego tego, że jej ojciec gotuje, bo już to będzie zbyt nienormalne w ich oczach. Wyobrażasz sobie do tego rower poziomy z chorągiewką?

mM :

nie wydaje mi się jednak, żeby jeżdżenie takim rowerem miało powodować, że dzieci jego właściciela będą szykanowane przez rówieśników.

Trudno właściwie powiedzieć. W USA, Japonii, Europie Zachodniej na pewno nie. Ale mogę sobie na przykład wyobrazić powieść w której taki przypadek zaistnieje. Być może będzie to powieść grafomańska, a mój dowód będzie wówczas jedynie dowodem fikcyjnym. Ale uznając, że fikcja literacka jest równoważna realiom – tak, mogę takie założenie zrobić.

@ wo:

OT czemużeś w dzisiejszym deefie nie wspomniał o maskach w czasie weneckiego karnawału? Zbyt obvious?

hlb :

Ale nie byłby to dramat polityczny, tylko taki życzliwy, ludzki.

Ale będą strzelaniny, albo coś w ten deseń? Suspens jakiś? Albo bardzo dużo ciepłej, kapciowej atmosfery. Choć wolałbym to pierwsze. Bo inaczej, obawiam się, ciężko by się to czytało.
Ja wolałbym zakończenie w którym wyszło by, że jego “powołanie”, cała ta praca w komisji odkrywającej co zakryte była tak na prawdę, bez jego wiedzy, przykrywką dla działań wiadomych kręgów lejących wiadomą wodę na wiadome młyny. Gdy starzec ów zorientowałby się w tym, byłoby za późno. W strachu, że gdy ujawni spisek który go wypchnął na świecznik jako “wyjaśniacza”, ludzie zaraz zaczną wchodzić w szczegóły dawnych śledztw i odkryją jak wiele z białych plam sfabrykował – decyduje się zachować milczenie. Aż do śmierci.

Umiera – oczywiście – samotnie, a czytelnikom grają do snu najmniejsze skrzypce świata.

wo :

Była córką bardzo inteligenckich i wyluzowanych rodziców. Dlatego właśnie nie mogła mieć w szkole nic normalnego, takiego jak jej koleżanki, tylko wszystko ekologiczne, antykonsumpcyjne i hipisowskie. Czyli – w języku jej koleżanek – obciachowe. Starała się ukryć przed koleżankami to, że jej ojciec gotuje (bo to nienormalne).

Czytam to i mi się moje szkolne życie przypomniało – to trochę inne czasy były, bo 20 lat temu, ale to wszystko i tak brzmi znajomo.
Zawsze wszystko miałem inaczej, rodzice mieli jakieś dziwne zawody, ojciec gotował jakieś powydziwiane żarcie (a ja marzyłem o zwykłym schabowym). Aczkolwiek samo to, że gotował nie było problemem. Ogólnie jakoś zawsze wszystko miałem inaczej.
Jak coś trzeba było przynieść do szkoły, to wszystkie dzieciaki miały to “coś” jakieś, a ja oczywiście miałem inne (przykładów nie podam, bo już ni cholery nie pamiętam). Czasami wychodziło mi to na plus, ale też sporo frustracji kosztowało.
Do tego dochodzi coś co pisałeś później – o rodzicach którzy kompletnie nie kumają o co chodzi. Rodzice (albo nawet jeden rodzic), nie posiadający poczucia obciachu, to gwarancja szkolnej traumy.

Z dzieckiem homoseksualistów to chyba sporo zależy od tego jak to dziecko rozegra, jak na pierwszej lekcji powie o tym że nie ma mamy i wychowuje go ojciec i jego facet, no to nie czarujmy się – będzie miał przejebane. Ale jeśli temat się dobrze rozegra, to może nie być tak dramatycznie. No ale tutaj to już sobie wymyślam, bo jako bezdzietny w 99% czerpię swoje informacje znikąć, a w 1% ze swoich wspomnień.

mM. :

nie wydaje mi się jednak, żeby jeżdżenie takim rowerem miało powodować, że dzieci jego właściciela będą szykanowane przez rówieśników. a jeśli już, to raczej dlatego, że, jak to ktoś tu pisał, same mają predyspozycje do bycia ofiarą, a nie dlatego, że ojciec jeździ na “porypanym rowerku”.

Dopóki dla ogółu społeczeństwa rower nie będzie pełnoprawnym środkiem transportu, gość w garniturze na rowerze będzie budził zdziwienie albo wręcz wesołość, a koncepcja prezesa albo dyrektora jakiejś instytucji jadącego na rowerze – śmiech, dopóty coś takiego będzie czyniło celem. Rower poziomy budzi skojarzenie “dziwak”. Jak się ma rodzica dziwaka, to nie wróży dobrze.
Możliwe że jeśli dzieciak jest dobry społeczenie, to przekuje coś takiego na swoją korzyść. Ale taki dzieciak, to przekuje na swoją korzyść wszystko.

Z :

Dopóki dla ogółu społeczeństwa rower nie będzie pełnoprawnym środkiem transportu, gość w garniturze na rowerze będzie budził zdziwienie albo wręcz wesołość, a koncepcja prezesa albo dyrektora jakiejś instytucji jadącego na rowerze – śmiech, dopóty coś takiego będzie czyniło celem.

No ale to w takim razie wygłaszasz pogląd zbieżny z tym co napisał Kukiz w swoim felietonie:

Każdy człowiek powinien mieć oczywiście wybór, także swojej orientacji seksualnej. Trudno mi sobie jednak wyobrazić, aby dziecko wychowywane przez dwóch tatusiów postawione przed takim wyborem miało takie same szanse na jego dokonanie jak dzieci wychowywane przez kobietę i mężczyznę. […]

A przecież to właśnie w okresie dojrzewania kształtuje się jego seksualność, która w takiej sytuacji może ucierpieć. Pamiętajmy, że dziecko jest jak czysta tablica. A reakcje otoczenia, gdy dziecko wychowywane w takiej (ciężko mi to słowo przechodzi przez gardło) „rodzinie” pójdzie do szkoły? Jestem pewien, że od początku traktowane będzie jako inne. Z tego powodu może nawet zamknąć się w sobie.

Mam wrażenie, że nie śledzisz naszej dyskusji od początku. Chyba, że chcez powiedzieć, iż Kukiz ma rację…

@ hlb:
Przede wszystkim Kukiz uważa to za argument za zakazem. Ja nic takiego nie postuluje.
Po drugie nie uważam żeby tutaj było co wybierać.
Poza tym, odnosiłem się do twojego sądu że poziomy rowerek to żaden powód do szykan, gdzie ty tu wyczytałeś opinię nt. wychowywania przez parę homo?

Z :

Poza tym, odnosiłem się do twojego sądu że poziomy rowerek to żaden powód do szykan, gdzie ty tu wyczytałeś opinię nt. wychowywania przez parę homo?

Nie wiem za bardzo do czego się odnosiłeś, bo raczej nie moją wypowiedź cytowałeś. Ale jesli ci to ułatwi, mogę powtórzyć moją tezę:

Niepoprawne jest rozumowanie w którym zakładamy iż, rodzice nie powinni czegoś robić (w skrajnym przypadku: powinno im to być zakazane) dlatego, że grupa rówieśnicza ich potomstwa może to postrzegać jako pretekst do mobbingu,bullyingu czy whatever.

A to między innmi dlatego, że twoja obviously invalid logical form będzie produkować dowolne bzdurne zdania:

1. Rodzice nie powinni być otwarcie homoseksualistami, ponieważ ich dzieci będą wyśmiewane w szkole.

2. Rodzice nie powinni jeździć na “porypanych rowerkach”, ponieważ ich dzieci będą wyśmiewane w szkole.

3. Rodzice nie powinni przyznawać się, że są Zydami, ponieważ ich dzieci będą wyśmiewane w szkole.

4. Rodzice nie powinni głosować na Komorowskiego, ponieważ ich dzieci będą wyśmiewane w szkole (o ile mieszkają w Chrzanowie)

Stąd moja z kolei druga teza, że “klasizm” (czyli nowobogackie negatywne wypowiedzi o ludziach spoza Warszawy/o mniejszych dochodach/niższym wykształceniu) i homofobia mogą wydawać się czymś różnym, ale ich promocja powoduje ten sam efekt: zwiększanie antagonizmów społecznych, a w efekcie spadek kapitału społecznego, którego brak w Polsce najbardziej odbija się na komforcie “klasy średniej”.

Zatem, ergo, więc klasa średnia powinna być najmniej zainteresowana w rozpalaniu antagonizmów. Także klasizmów (as in “buce jeżdżą ośmioletnim golfem a ja nowym Lexusem”).

Nie chcę ci napisać, że popełniłeś Epic Fail, ale zanim weźmiesz czyjąś stronę w dyskusji, sprawdź kto co mówi.

Gammon No.82 :

OT czemużeś w dzisiejszym deefie nie wspomniał o maskach w czasie weneckiego karnawału? Zbyt obvious?

Czemu nie było Terminatora? To co prawda maszyna w ludzkiej skórze (choć w ostatniej części już coraz bardziej organiczna), ale nie trudno wyobrazić sobie policjanta przyszłości w ten sam skanującego twarze w poszukiwaniu bandziora wśród imprezowiczów.

Termin totalitaryzm straci swój sens w świecie bez prywatności. Skoro wszyscy o wszystkich będą wszystko wiedzieć (globalna wioska dosłownie), w tym potężne korporacje, to państwo tym bardziej. I oczywiście to wykorzysta do propagandy i sterowania naszym prywatnym życiem, abyśmy np efektywniej pracowali albo więcej lub mniej się rozmnażali, zależnie od potrzeb.

jezykwkosmosie :

Ja wolałbym zakończenie w którym wyszło by, że jego “powołanie”, cała ta praca w komisji odkrywającej co zakryte była tak na prawdę, bez jego wiedzy, przykrywką dla działań wiadomych kręgów lejących wiadomą wodę na wiadome młyny. Gdy starzec ów zorientowałby się w tym, byłoby za późno. W strachu, że gdy ujawni spisek który go wypchnął na świecznik jako “wyjaśniacza”, ludzie zaraz zaczną wchodzić w szczegóły dawnych śledztw i odkryją jak wiele z białych plam sfabrykował – decyduje się zachować milczenie. Aż do śmierci.

To już mam pomysł: coś w stylu Tuman Show. Tak naprawdę gość nie wie, że wszystkie spiski i knowania, które wykrywał przez lata były tylko przykrywką. W rzeczywistości został wykorzystany w obermistyfikacji, w której brali udział wszyscy jego bliscy i znajomi. A jego żona była agentką Mossadu, co odkrywa w ostatniej scenie. Znajdując na dnie archiwum jej zdjęcie z młodości, kiedy strzela na obozie treningowym w ZSRR.

EDIT: Znajdując zdjęcie, które powiększa i powiększa. Takie miłe nawiązanie do Blowup Antonioniego.

wo :

kiedy koleżanki z klasy będą zbierać Nici

CO TO TAKIEGO? Moja córka była w podstawówce w ubiegłym wieku i żadnych Nici nie pamiętam…

@ janekr:

Chyba to.

wo :

Człowiek jeżdżący na takim rowerku będzie zapewne ultrahardkorowym wyznawcą jakichś ekowegealterglobalizmów.

wo :

Z gejami gwarancji prześladowań już nie masz. Przede wszystkim, skoro im JUŻ TERAZ udaje się obchodzić na różne sposoby te zakazy adopcji, to kontynuując mistrzowsko opanowaną sztukę mimikry, mogą w ogóle całkiem skutecznie ukrywać orientację przed rówieśnikami adoptowanej córki/syna.

Ależ oczywiście. W sytuacji jawny rowerek hipisowski kontra ukryty homoseksualizm rodziców, do momentu ujawnienia, gorzej jest być w I grupie. Ale, być może się mylę, cały czas sądziłem, że i Kukizowi, i w tym flejmie, chodzi o sytuację, gdy, dajmy na to, z jednej strony dzieci podwozi się porypanym rowerkiem, a z drugiej podwozi się autkiem przez dwóch tatusiów. Inaczej nie ma płaszczyzny, gdzie te ryzyka można (intuicyjnie?) porównać. Co z tego, że dziecko ma maksymalnie obciachowych rodziców, skoro nikt o tym nie wie?

No i tak na marginesie, nie chodzi czasem o to, żeby ci rodzice właśnie nie musieli tego omijać za pomocą niani? Przecież na dobrą sprawę, nie takie rzeczy omijają (patrz lesbijki korzystające z dawców nasienia).

BTW Ma ktoś zdjęcie takie rowerka?

galopujacy major :

Ma ktoś zdjęcie takie rowerka?

Jest nawet cała galeria.

galopujacy major :

w tym flejmie, chodzi o sytuację, gdy, dajmy na to, z jednej strony dzieci podwozi się porypanym rowerkiem, a z drugiej podwozi się autkiem przez dwóch tatusiów.

Myśle, że chodzi o coś co można zdefiniować dosyć prosto. Otóż pomiędzy zachowaniami kolegów naszych dzieci w szkole a naszymi własnymi wyborami zachodzi weak reference. Czyli:

1. Rzeczywistą przyczyną bullyingu wobec twojego dziecka nie jest twoje zachowanie, czy poglądy. One tylko stanowią czynnik inicjujący.

2. W związku z powyższym może być tak, iż jeśli twoje dziecko ma pewien zespół cech które zwiększają podatność na bullying, to cokolwiek byś nie robił ono będzie miało przesrane. Zrezygnowałeś z porypanego rowerka? Okej? Twój syn dostanie wpierdol, bo jego stary jest łysy albo gruby, albo rudy.

3. W konsekwencji – tak! – masz realny problem realnego “dzietnego”. Tylko to, że na przykład zrezygnujesz z rowerka, zafarbujesz włosy albo schudniesz to będzie jedna z coping strategies.

4. Istnieją cztery typy coping strategies. Move with, move away, move against, move towards. Twoje zachowanie będzie podpadać pod tę ostatnią kategorię, czyli zasadę: jeśli zbliżę się do stada przeciwnika, on być może uzna mnie za swojego.

5. W przypadku wielu kwestii (np. szkolne mody na różne maskotki) to będzie najmniej kosztowna (nie w sensie materialnym tylko szerszym), a więc racjonalna strategia. W przypadku innych (np. twoje poglądy, wierzenia) niekoniecznie.

Tak więc gdyby Kukiz napisał: “Będąc gejem nigdy nie przyznałbym się, tak aby dzieci w szkole miały spokój” – to ja bym się nie czepiał. Ale argument “ktoś nie powinien czegoś” to jest zdanie raczej szyfrujące i racjonalizujące coś innego: “jeśli inni będą postępować w sposób X, to ja będę się czuł bardziej komfortowo”.

QED

galopujacy major :

Ale, być może się mylę, cały czas sądziłem, że i Kukizowi, i w tym flejmie, chodzi o sytuację, gdy, dajmy na to, z jednej strony dzieci podwozi się porypanym rowerkiem, a z drugiej podwozi się autkiem przez dwóch tatusiów. Inaczej nie ma płaszczyzny, gdzie te ryzyka można (intuicyjnie?) porównać. Co z tego, że dziecko ma maksymalnie obciachowych rodziców, skoro nikt o tym nie wie?

O co chodzi Kukizowi, tego nie wie chyba nawet psychoanalityk Kukiza. Jego argumentacja jest niespójna i oparta o absurdalne założenia – najprawdopodobniej zakłada on, że orientacja seksualna jest czymś, co się po rodzicach przejmuje w procesie wychowania. Nie mówi tego wprost, ale bez tego założenia całe to “dajmy dziecku później zdecydować” nie ma sensu już nawet nie jako bzdura, tylko jako koherentna teza.

Ja oczywiście to założenie odrzucam, więc niniejszym – kerrrrshplonk! – rozbijam tę część rozumowania Kukiza o kant dupy.

Argument o ryzyku mobbingu w tym wszystkim ma pozory racjonalny rąk i nóg, ale – jak to argumentuję od pewnego czasu – to jest argument za tym, żeby szkoła przeciwdziałała mobbingowi. Co zresztą czasem robi. Z wszystkich możliwych grup ryzyka nie można wyróżniać akurat gejów. Bo jeśli gejów, to dlaczego nie ludzi od porypanych rowerków, hipisów, rozrywkowych matek i kto tam jeszcze jest grupą ryzyka.

Kukizowi więc chodzi po prostu o to, że jest człowiekiem fundamentalnie głupim i tę głupotę od czasu do czasu jest uprzejmy wyrazić publicznie.

galopujacy major :

Co z tego, że dziecko ma maksymalnie obciachowych rodziców, skoro nikt o tym nie wie?

Przecież z obciachowością jest jak z ubraniem. Wszyscy jesteśmy nadzy, tylko tego nie widać pod ubraniem. Wszyscy jesteśmy obciachowi, cała sztuka ukrywać to tak, żeby nikt o tym nie wiedział. Nie ma czegoś takiego jak “osoba, o której obciachowości nikt nie wie” – to contradictio.

galopujacy major :

No i tak na marginesie, nie chodzi czasem o to, żeby ci rodzice właśnie nie musieli tego omijać za pomocą niani?

Rozumiem, że nie do wszystkich dociera za trzecim, a nawet za piątym razem – więc jako osoba słynąca z anielskiej cierpliwości pozwolę sobie zauważyć, że chodzi o to, żeby szkoła przeciwdziałała mobbingowi jako takiemu. Z dowolnej przyczyny. Rowerka, homoseksualizmu, ubóstwa itd.

@ hlb:

Słabo przeczytałeś moje wypowiedzi. Nie wziąłem niczyjej strony, bo i nie odniosłem się do meritum sprawy. Skomentowałem ją trochę z boku, bo skojarzyło mi się to co opisywał wo.
NIGDZIE nie napisałem NIC nt. tego kto co powinien. Odniosłem się tylko do sytuacji dzieciaka w szkole, bazująca na swojej skromnej wiedzy – a ty mi do tego od razu dopisujesz jakieś rozbudowane poglądy.

Nie uważam żeby jedyną drogą unikania prześladowania przez dzieciaka był pełen konformizm, ale jeśli rodzic nie chce żeby jego dziecko było celem, to powinien sobie zdawać sprawę z istnienia takich mechanizmów i próbować jakoś kompensować fakt że naraża swoje dziecko na ataki.

Co do antagonizmów społecznych – to tutaj mam mieszane uczucia. Z jednej strony budzenie konfliktów, pogardy itp. jest jak najbardziej negatywnie, z drugiej jest to sposób promocji pozytywnych postaw – poprzez piętnowanie niepożądanych. Aczkolwiek kwestie które wymieniłeś faktycznie wydają mi się słabymi celami do piętnowania. Bo co złego w używaniu linuksa albo jeżdżeniu starym samochodem kiedy kogoś nie stać na nowy (a mieszka w miejscu gdzie transport publiczny jest słaby).

Domyślam się że nawiązujesz tutaj do poglądów WO. Faktycznie czytając jego wypowiedzi, mam czasem wrażenie że jego lewicowość sprowadza się do tego, że on jest gotowy płacić wysokie podatki, a tych biednych niech trzymają w jakimś getcie daleko od niego, karmią, ubierają i uczą. Jak któryś się nauczy prawidłowych zachowań klasy średniej, to można go wypuścić. Ale nie jestem do końca pewien tej interpretacji.

wo :

Kukizowi więc chodzi po prostu o to, że jest człowiekiem fundamentalnie głupim i tę głupotę od czasu do czasu jest uprzejmy wyrazić publicznie.

Nie “fundamnetalnie głupim”, tylko wielkorotnie błędnie rozumującym:). Bo ostatecznie mądrym też się tylko bywa.

wo :

Rozumiem, że nie do wszystkich dociera za trzecim, a nawet za piątym razem – więc jako osoba słynąca z anielskiej cierpliwości pozwolę sobie zauważyć, że chodzi o to, żeby szkoła przeciwdziałała mobbingowi jako takiemu. Z dowolnej przyczyny. Rowerka, homoseksualizmu, ubóstwa itd.

No toż ja zawsze mówię, że wolę z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć.

BTW, mam nadzieję że ten bennett smakował. Jako mężczyzna uwielbiający gotować polecam uwadze:
http://www.foodreference.com/frvideos/html/310-15-omarnold.html

Z :

Domyślam się że nawiązujesz tutaj do poglądów WO.

Niemożliwe! A obiecywał Bartowi… :-)

Z :

Ale nie jestem do końca pewien tej interpretacji.

Tu w ogóle nie ma “niech” ani “można go”, czyli założeń postulatywności. Klasizm jest faktem. Różne klasy społeczne trzymają się w miarę osobno. Gdy urządzisz przyjęcie urodzinowe, ile tam będzie osób o odmiennym klasowym statusie od Twojego?

Słowem, błąd w Twojej interpretacji jest tutaj, gdzie opis status quo bierzesz jako postulat programowy (“niech trzymają w getcie”). Otóż sami się dobrowolnie trzymamy w swoich gettach.

Z :

Słabo przeczytałeś moje wypowiedzi.

Możemy jeszcze chwilę pociągnąć te korepetycje z logiki, ale już nie za darmo. Proponuję taki układ: ty wpłacisz 1000PLN na hospicjum, które wskaże WO (ja nie wiem co jest w Polsce warte wsparcia teraz), a ja w sobotę będę do twojej dyspozycji przez cały dzień. Myślę, że Bart się zgodzi.

wo :

Niemożliwe! A obiecywał Bartowi… :-)

Obiecywał Bartowi, że nie będzie wskazywał, iż otyłość w cywilizacji śmierci także jest “klasowa”. Jako prawieczterdziestolatkowi, który musi włożyć sporo wysiłku w to, żeby własną wagę trzymać w ryzach – wykazałem się empatią.

“Klasizm” jest fikcyjny ponieważ można wykazać, że ta sama osoba należy równocześnie do trzech różnych klas. Zatem nie można na tym budować teorii stosunków społecznych w sposób zadowalający.

wo :

Niemożliwe! A obiecywał Bartowi… :-)

Chyba oberwałem odłamkiem. Napisałem, wydawało mi się, dosyć obojętny komentarz do sprawy, bez flejmowania i atakowania kogokolwiek – a tu nagle jestem w jakimś stronnictwie, kogoś popieram. Normalnie okopy, zasieki i karabiny maszynowe.

wo :

Tu w ogóle nie ma “niech” ani “można go”, czyli założeń postulatywności. Klasizm jest faktem. Różne klasy społeczne trzymają się w miarę osobno. Gdy urządzisz przyjęcie urodzinowe, ile tam będzie osób o odmiennym klasowym statusie od Twojego?

Słowem, błąd w Twojej interpretacji jest tutaj, gdzie opis status quo bierzesz jako postulat programowy (“niech trzymają w getcie”). Otóż sami się dobrowolnie trzymamy w swoich gettach.

No dobra opis opisem, ale ja staram się czytając twoje wypowiedzi, wyłowić z tego opisu twoje postulaty. I odnoszę wrażenie takie, jak opisałem. Ale oczywiście mogę się mylić. Chyba że nie masz żadnych postulatów w odniesieniu do klas niższych.

hlb :

Możemy jeszcze chwilę pociągnąć te korepetycje z logiki, ale już nie za darmo. Proponuję taki układ: ty wpłacisz 1000PLN na hospicjum, które wskaże WO (ja nie wiem co jest w Polsce warte wsparcia teraz), a ja w sobotę będę do twojej dyspozycji przez cały dzień. Myślę, że Bart się zgodzi.

Podziękuję, komentowałeś swoje własne wyobrażenie o moich poglądach, więc do niczego nie jestem ci w tej dyskusji potrzebny. Możesz ją śmiało kontynuować bez mojego udziału.

Z :

Podziękuję, komentowałeś swoje własne wyobrażenie o moich poglądach,

Wpłaciłeś? To pokaż skrina. W Polsce kapitał społeczny jest tak niski, że na słowo w życiu bym ci nie uwierzył.

Z :

Możesz ją śmiało kontynuować bez mojego udziału.

Foch? Eee, no weź nie uciekaj, jeszcze się powygłupiamy…

Z :

No dobra opis opisem, ale ja staram się czytając twoje wypowiedzi, wyłowić z tego opisu twoje postulaty. I odnoszę wrażenie takie, jak opisałem.

Że postuluję oddzielanie klas od siebie? Jakoś jeszcze bardziej, niż to ma miejsce w rzeczywistości? Jak to w ogóle by miało wyglądać?

Z :

Chyba że nie masz żadnych postulatów w odniesieniu do klas niższych.

To, co opisałeś, nie jest w ogóle postulatem, tylko opisem rzeczywistości. A moje postulaty w odniesieniu do wszystkich klas są ogólnolewicowe – obniżać współczynnik Giniego, pierdyknąć wielkie podatki klasom wyższym, pomagać na różne sposoby klasom niższym. Redystrybucja, państwo janosikowe, te rzeczy.

Z :

Podziękuję, komentowałeś swoje własne wyobrażenie o moich poglądach, więc do niczego nie jestem ci w tej dyskusji potrzebny. Możesz ją śmiało kontynuować bez mojego udziału.

Witam w klubie :-).

hlb :

Wpłaciłeś? To pokaż skrina. W Polsce kapitał społeczny jest tak niski, że na słowo w życiu bym ci nie uwierzył.

No przecież napisałem że nie chcę. Za co mam płacić? Za to żebyś dalej dyskutował sam ze sobą?

hlb :

Foch? Eee, no weź nie uciekaj, jeszcze się powygłupiamy…

Nie uciekam, po prostu za drogim trollem dla mnie jesteś. Nie mówiąc już o tym że nie przekonałeś mnie do swoich umiejętności pedagogicznych póki co.

wo :

O co chodzi Kukizowi, tego nie wie chyba nawet psychoanalityk Kukiza. Jego argumentacja jest niespójna i oparta o absurdalne założenia – najprawdopodobniej zakłada on, że orientacja seksualna jest czymś, co się po rodzicach przejmuje w procesie wychowania. Nie mówi tego wprost, ale bez tego założenia całe to “dajmy dziecku później zdecydować” nie ma sensu już nawet nie jako bzdura, tylko jako koherentna teza.

Ja rozumiem Kukiza jako gościa, który obstawia, że większość dzieci w szkole to homofoby, i tym samym uważa, że w przypadku, gdyby się dowiedziały, to syn homoseksualistów miałby niejako z definicji przesrane.

Ponieważ kręcimy się w kółko, dodam tylko, że absolutnie jestem ZA tym, aby szkoła przeciwdziała wszelkim przejawom, a nawet zalążkom przejawów bullingu. Z jakiegokolwiek powodu. Natomiast analogicznie do sytuacji żydowskich dzieci sprzed wojny, uważam, że w przypadku ujawnienia pochodzenia rodziców, czy ich orientacji ryzyko, że dziecko będzie miało przejebane drastycznie wzrasta. Aczkolwiek (i tu tkwi głupota Kukiza) nie oznacza to, że rodzice takich dzieci mają się chować, mają nie mieć prawa do wspólnej adopcji, czy takie dzieci nie mają chodzić do szkoły, ale że należy popracować z dziećmi (a może i rodzicami) takich homofobów jak Kukiz. Po prostu fakt, że argument Kukiza przypomina retorykę miłośników Ku Klux Klanu, nie oznacza, że murzyńskie dzieci rzeczywiście nie miałby przejebane w “mieszanej szkole” na amerykańskim południu z początku XX wieku. Po prostu trzeba zlikwidować/naprostować Ku Klux Klan.

galopujacy major :

Ja rozumiem Kukiza jako gościa, który obstawia, że większość dzieci w szkole to homofoby, i tym samym uważa, że w przypadku, gdyby się dowiedziały, to syn homoseksualistów miałby niejako z definicji przesrane.

A jak interpretujesz część o wolności wyboru? Tam Kukiz wpada w jakiś strasznie niespójny bełkot, którego nie da się wyjaśnić bez przyjęcia dodatkowych niezwerbalizowanych założeń.

wo :

podatki klasom wyższym

Ale jak? Przez progi od dochodów? Przez opodatkowanie oszczędności? Przez opodatkowanie spadków? Przez VAT na SUVy? Obólnie wszyscy chcemy, żeby się ludzie kochali a dzieci z tego zdrowe się rodziły.

wo :

Witam w klubie :-).

No dobrze. Zaczęło się od jakiegoś nieporozumienia rok temu u ciebie na blogu. Ty zrobiłeś aluzję, że penie jestem złodziejem oprogramowania. Ja ci odpisałem, żebyś nie sądził wszystkich jedną miarą, bo nie masz racji. Zakończyło się banem u ciebie, ja w ramach żartu napisałem o tobie trollerską, złośliwą notkę (tą którą czytałeś i z przekąsem nazwałeś “poetycką notką”).

Masz prawo być odąsany, bo odwiedziło ją już kilka tysięcy userów wchodzących z gugla przez “Orliński”. Tę część rozumiem, choć nie możesz zarzucić, że cię tam jakoś pomówiłem w sposób godny uwagi sądu.

Natomiast poza tym nie ma wielkich powodów do podsrywania wzajemnego (ponoć tego nie robisz). Dla zgody jestem gotów nawet tę notkę usunąć. Nie będę świnia. Proponuję taki układ: wpłacasz 2000PLN na dowolnie przez ciebie wybrane hospicjum, a ja tę notkę kasuję.

Alternatywnie, wpłacasz tysiąc a w ramach drugiego tysiąca wyjaśnij mi jak mam rozumieć w świetle twoich lewicowych poglądów taki cytat z ciebie:

“Widzę to stosunkowo prosto – prowincjonalny ziutek ma gdzieś moje problemy, ja mam gdzieś problemy prowincjonalnego ziutka. Tak będzie sprawiedliwie.”

Z :

No przecież napisałem że nie chcę. Za co mam płacić? Za to żebyś dalej dyskutował sam ze sobą?

Zastanów się! Oferta ważna tylko do jutra!

bantus :

Czemu nie było Terminatora?

Różnica jest taka, że problem zachowania prywatności w klaustrofobicznym mieście na lagunie istniał naprawdę.

galopujacy major :

Ponieważ kręcimy się w kółko, dodam tylko, że absolutnie jestem ZA tym, aby szkoła przeciwdziała wszelkim przejawom, a nawet zalążkom przejawów bullingu. Z jakiegokolwiek powodu. Natomiast analogicznie do sytuacji żydowskich dzieci sprzed wojny, uważam, że w przypadku ujawnienia pochodzenia rodziców, czy ich orientacji ryzyko, że dziecko będzie miało przejebane drastycznie wzrasta.

Jednakowoż teksty z gatunku “nie należy pomarańczowoskórym w zielone paski pozwolić na posiadanie dzieci, a to dla dobra owych hipotetycznych dzieci, które miałyby przejebane w szkole” są tylko pogróżką, ukrytą pod pozorem “troski o dzieci” (tj. o nikogo, bo to są dzieci w danym momencie nieistniejące). Rzeczywista treść pogróżki brzmi: “ty pomarańczowy w zielone paski, jak się odważysz robić dzieci, to już my się o to postaramy, żeby one miały przejebane”.

@ hlb, Z i jeszcze paru:

Może by tak dla odmiany parę słów o rapierach?

Gammon No.82 :

Jednakowoż teksty z gatunku (…) są tylko pogróżką,

No właśnie, bo towarzyszy im kolejne ukryte założenie, że szkoła wobec takich zagrożeń jest całkowicie bezradna, a nawet nie powinna reagować, bo bullying zawsze był, zawsze będzie, był za naszych praojców i ojców i ojców itd. Za tym przekonaniem stoi dosyć wredna konserwatywna ideologia, trochę na zasadzie “nie mozna kobiecie pozwolić chodzić do pracy, bo to przecież naturalne, że będą ją tam molestować”.

@ hlb:

To jakaś mania, na Belenosa.

wo :

galopujacy major :
Ja rozumiem Kukiza jako gościa, który obstawia, że większość dzieci w szkole to homofoby, i tym samym uważa, że w przypadku, gdyby się dowiedziały, to syn homoseksualistów miałby niejako z definicji przesrane.
A jak interpretujesz część o wolności wyboru? Tam Kukiz wpada w jakiś strasznie niespójny bełkot, którego nie da się wyjaśnić bez przyjęcia dodatkowych niezwerbalizowanych założeń.

Gorzej, tego chyba w ogóle nie da się wyjaśnić, bez odwołania się do tezy, że homoseksualizm to rzecz nabyta.

“Każdy człowiek powinien mieć oczywiście wybór, także swojej orientacji seksualnej. Trudno mi sobie jednak wyobrazić, aby dziecko wychowywane przez dwóch tatusiów postawione przed takim wyborem miało takie same szanse na jego dokonanie jak dzieci wychowywane przez kobietę i mężczyznę.”

On chyba obstawia, że to jest trochę jak z wyborem światopoglądu. Jaka ojciec korwinista to i syn pewnie też. Dlatego ze wszystkich kretyńskich tekstów temu dałem numer jeden, zaś do hlb napisałem, że moim ulubionym argumentem jest właśnie ten “o krzywdzie dzieci przez homofobów”. Ja naprawdę jestem w stanie sobie wyobrazić Jędrka Giertycha, który gardłuje, żeby nie wpuszczać Żydów na uniwerki “dla ich dobra”. Klasyczna pozorna troska, mająca oprawcę stawiać w roli empatycznego opiekuna.

wo :

Za tym przekonaniem stoi dosyć wredna konserwatywna ideologia, trochę na zasadzie “nie mozna kobiecie pozwolić chodzić do pracy, bo to przecież naturalne, że będą ją tam molestować”.

Dokładnie, wredność tego argumentu polega na tym, że rzekomo żal tych kobiet (gejów, czarnoskórych, Azjatów itp.), choć to właśnie m.in. przez zachowanie tych, którym tak “żal”, te kobiety, geje itp. mają tak przejebane.

Gammon No.82 :

@ hlb, Z i jeszcze paru:
Może by tak dla odmiany parę słów o rapierach?

A może by tak o Grunwaldzie? WordPressowy sąsiad napisał naprawdę solidny, godny polecenia esej:

http://pytania.wordpress.com/2010/07/16/ku-pokrzepieniu-serc/

wo :

No właśnie, bo towarzyszy im kolejne ukryte założenie, że szkoła wobec takich zagrożeń jest całkowicie bezradna, a nawet nie powinna reagować, bo bullying zawsze był, zawsze będzie, był za naszych praojców i ojców i ojców itd. Za tym przekonaniem stoi dosyć wredna konserwatywna ideologia, trochę na zasadzie “nie mozna kobiecie pozwolić chodzić do pracy, bo to przecież naturalne, że będą ją tam molestować”.

To podejście nie jest wredne a zwyczajnie obrzydliwe.

A ja myślę sobie o bullyingu szkolnym i nie mam wrażenia, by mnie dotyczył kiedykolwiek w kontekście zachowań moich rodziców. Ja dostawałem wpiernicz za siedzenie na przerwie i czytanie książek (póki gwałtownie nie wyrosłem – potem wpierniczałem innym za przeszkadzanie mi w czytaniu książek). Więc obrywałem bardziej za własne zachowania.

Do tego za moich czasów poziomy rower wzbudziłby ewentualnie masę zainteresowania, zazdrości, a cały shitstorm wyładowałby się na moich i moich rówieśników rodzicach słyszących w kółko “chcętochcętochcęto”. Ale to tylko z moich wspomnień, bo za cholerę nie mam pojęcia jak jest teraz. I nie dowiem się więcej jeszcze kawał czasu najprawdopodobniej.

hlb :

A może by tak o Grunwaldzie?

Hm… Nadolski. Już Olgierd Górka 80 lat temu trollował w podobny sposób w kwestiach “Sienkiewicz a realia XVII wieku”.

Ale nie widzę powodu, dla którego “polska” koalicja miałaby wystawić trzy razy mniej wojska, niż Francuzi pod Azincourt a.k.a. Agincourt.

Gammon No.82 :

hlb :
A może by tak o Grunwaldzie?

Hm… Nadolski. Już Olgierd Górka 80 lat temu trollował w podobny sposób w kwestiach “Sienkiewicz a realia XVII wieku”.
Ale nie widzę powodu, dla którego “polska” koalicja miałaby wystawić trzy razy mniej wojska, niż Francuzi pod Azincourt a.k.a. Agincourt.

Bring it on! To jest materiał na flejma. Ale ty zaczynasz, bo dla mnie to jest czarna magia jak poziome rowery dla kierowcy SUVa.

To znaczy na podstawie czego uważasz, że nie mogłaby?

EDIT: On tam zaczyna tak sensacyjnie, “z Pudelka”, ale w sumie ja raczej widzę tam tezę, że było mało Krzyżaków, dużo wojsk najemnych.

hlb :

To znaczy na podstawie czego uważasz, że nie mogłaby?

Ależ uważam, że mogłaby wystawić 12 tysięcy i do tego jeszcze po dwakroć 12 tysięcy. I nie tylko mogła, ale najpewniej wystawiła.

A Górka strollował polską historiografię bardzo prosto: kolesiom, którzy przepisywali bezmyślnie bzdury z Kubali (a Sienkiewicz od Kubali zrzynał na potęgę) zadawał takie proste pytania w stylu “skoro Zbaraż oblegało tygodniami 300 tysięcy chłopa, to co one żarły i skąd to żarcie brały?” Albo: “jakież to wojska tatarskie pochodziły znad Oceanu Lodowatego?” (bzdura by Kubala, nawet bajkopisarz Sienkiewicz nie dał się na nią nabrać), czy “przyłóżmy linijkę do mapy i zastanówmy się, jak waleczny kniaź Wiśniowiecki mógł maszerować przez bezdroża z prędkością pociągu pospiesznego”. Do tego kopał Sienkiewicza za szlachtocentryczny smrodek i inne takie.

Gammon No.82 :

hlb :
To znaczy na podstawie czego uważasz, że nie mogłaby?

Ależ uważam, że mogłaby wystawić 12 tysięcy i do tego jeszcze po dwakroć 12 tysięcy. I nie tylko mogła, ale najpewniej wystawiła.
A Górka strollował polską historiografię bardzo prosto: kolesiom, którzy przepisywali bezmyślnie bzdury z Kubali (a Sienkiewicz od Kubali zrzynał na potęgę) zadawał takie proste pytania w stylu “skoro Zbaraż oblegało tygodniami 300 tysięcy chłopa, to co one żarły i skąd to żarcie brały?” Albo: “jakież to wojska tatarskie pochodziły znad Oceanu Lodowatego?” (bzdura by Kubala, nawet bajkopisarz Sienkiewicz nie dał się na nią nabrać”, czy “przyłóżmy linijkę do mapy i zastanówmy się, jak waleczny kniaź Wiśniowiecki mógł maszerować przez bezdroża z prędkością pociągu pospiesznego”. Do tego kopał Sienkiewicza za szlachtocentryczny smrodek i inne takie.

Yyyy… dobra, a mógłbyś to ująć w jakąś wersję bardziej pod skormnego docenta, albo chociaż pod bardziej bystrego doktora? Bo nie rozumiem, czy chcesz napisać, że treść eseju ma luki, czy że już to ktoś wcześniej napisał?

bantus :

Termin totalitaryzm straci swój sens w świecie bez prywatności. Skoro wszyscy o wszystkich będą wszystko wiedzieć (globalna wioska dosłownie), w tym potężne korporacje, to państwo tym bardziej. I oczywiście to wykorzysta do propagandy i sterowania naszym prywatnym życiem, abyśmy np efektywniej pracowali albo więcej lub mniej się rozmnażali, zależnie od potrzeb.

Straci sens? Wg mnie raczej go w jakimś stopniu zmieni – np. zamiast sytuacji ,w której ktoś może totalnie inwigilować społeczeństwo, będzie oznaczać sytuacje, w której ktoś ma monopol na inwigilację.
Przy okazji, ja się trochę obawiam takiego rozwoju wypadków, jaki opisał WO. Bardzo nie chciałbym, żeby Internet rozwijał się w tym kierunku, choć tak właśnie robi, bo dla ludzi zwykle prywatność nie jest rzeczą aż tak ważną, żeby rezygnować z Facebooka etc.

hlb :

Bo nie rozumiem, czy chcesz napisać, że treść eseju ma luki, czy że już to ktoś wcześniej napisał?

No w sumie to eseista skompilował. I nawet nie ukrywa, że skompilował. Zresztą ja w sprawie dziejów państwa zakonnego znam tylko literaturę starokomunistyczną typu Kuczyński albo Biskup z Labudą. Więc się do flejma na temat najnowszych osiągnięć historyków nie palę. Niemniej jakoś tak się przyjęło w historii wojskowości, że małe armie zaczęły się od XVI wieku, a w późnym średniowieczu naparzali się w całkiem dużych kupach.

Gammon No.82 :

Niemniej jakoś tak się przyjęło w historii wojskowości, że małe armie zaczęły się od XVI wieku, a w późnym średniowieczu naparzali się w całkiem dużych kupach.

Okej, powoli zaczynam cie rozumieć. Ale dwie sprawy: formalna i merytoryczna. Formalna jest taka, że autor raczej nie ma ambcji odkrywania, więc kompilowanie nie jest raczej dobrym zarzutem. To jak, panie, taki opularnonaukowy, ja wiem, Tazbir dla Polityki?

A merytorycznie: twoja teza nie wyklucza przecież, że było tych 200iluś rycerzy zakonnych i cała kupa najemników, w tym także z ziem polskojęzycznych. Mylę się?

Ja bym sie bardzo chciala dowiedziec, co wlasciwie powoduje bullying – jak juz tu kiedys wspomnialam, sama bylam na niego podatna z wielu powodow, niemniej jednak w szkole mnie on nie spotkal, wrecz przeciwnie, bylam stosunkowo popularna. Za to na wakacjach (roznego rodzaju obozy i kolonie, z tych tanszych i najtanszych, dodajmy) rok w rok przezywalam istne pieklo. A tam przeciez odpadalo wiele faktow, znanych moim szkolnym kolegom (np. sprawy rodzinne, fakt, ze bylam mlodsza od reszty klasy, status majatkowy).

Slotna :

Ja bym sie bardzo chciala dowiedziec, co wlasciwie powoduje bullying

No bullying jest de facto offshotem naturalnego zachowania stadnego. W procesie socjalizacji dorośli wyzbywają się go lub represjonują je w sobie (czasem na przykład dając tylko upust bullyingowaniu anonimowych łosi w internecie).

Tymczasem dzieci są na niższym etapie rozwoju społecznego (dlatego wysyłamy je do szkoły). Innymi słowy, dzieci są współczesnym ekwiwalentem neandertali, przykładając miarę całej linii społecznego rozwoju człowieka.

Dlatego dzieci są skłonne do bullyingu, tak jak i potrafią być wyjątkowo okrutne. Cwiczą zachowania stadne. Ewolucja vs. elektryfikacja. tyle…

Ojezu, nie chodzi mi o to, skad sie bierze jako taki (przeciez wiem, jak to fajnie miec kozla ofiarnego nawet i teraz, w robocie), tylko jak wyniuchac, co konkretnie go w danych sytuacjach powoduje. Mozna powiedziec, ze bylam nan ogolnie podatna, ale dlaczego tylko na wakacjach, podczas gdy przez szkoly przeszlam bezproblemowo? Dodam, ze identyczna sytuacje miala moja przyjaciolka, dopoki rodzice nie zaczeli jej wysylac na potwornie drogie obozy, takie bardziej samodzielne, w mniejszych grupach itp. Od tamtego czasu nikt juz jej nie gnebil (zaluje, ze mnie nie bylo dane sprobowac ;)). No, any ideas?

Slotna :

No, any ideas?

Dunno. Może japoński online bully detector. A gdzie nie dowożą neta, to taki steampunkowy, zaopatrzony w dynamometer…

Slotna :

Od tamtego czasu nikt juz jej nie gnebil (zaluje, ze mnie nie bylo dane sprobowac ;)). No, any ideas?

Ja akurat tutaj widziałbym szansę dla psychologii ewolucyjnej i jej badań nad studentami psychologii, bo bullying to chyba jakiś straszliwie pierwotny atawizm. Zakładam, że zbiorowość wybiera na ofiarę tę osobę, która się wydaje atrakcyjną ofiarą z punktu widzenia zysków i strat (nie boisz się jej reakcji obronnych oraz nie masz uczucia, że coś tracisz). Zgadywałbym, że ten rachunek inaczej wygląda przy strategii długoterminowej (“będę z tą osobą parę lat w jednej klasie”) a inaczej przy skrajnie krótkoterminowej (“dwa tygodnie obozu i więcej się nie zobaczymy”). Na przykład jakieś Twoje cechy atrakcyjne w strategii długoterminowej (“może to i nerdzica, ale darmowe korepetycje by się przydały”) w warunkach wakacyjnych uległy wyzerowaniu… i nagle zaczęłaś wyglądać pod względem tego bilansu inaczej niż w szkole!

Takie zgadywanko. Ale fajnie byłoby to przebadać na studentach psychologii!

wo :

Na przykład jakieś Twoje cechy atrakcyjne w strategii długoterminowej (“może to i nerdzica, ale darmowe korepetycje by się przydały”) w warunkach wakacyjnych uległy wyzerowaniu… i nagle zaczęłaś wyglądać pod względem tego bilansu inaczej niż w szkole!

Myslalam nad tym oczywiscie, ale rzecz w tym, ze nie moge zlokalizowac tych cech. Pozytku naukowego ze mnie nie bylo (nerdzica? not), raczej towarzyski, ale to wlasnie nie zmienialo sie w trakcie wakacji samo z siebie, nie stawalam sie nagle niesmialym gburem w sekunde po wejsciu do wycieczkowego autobusu (pewnie, ze nie – dopiero po paru dniach, gdy juz mnie osaczali ;)).

@Slotna

A może przez przypadek w szkole trafiłaś na wyjątkowo akceptującą grupę. Albo któreś z dzieci było jeszcze bardziej podatne (zadziobywany kurczak jest tylko jeden, za następnego biorą się dopiero, gdy z tym pierwszym skończą).
Albo na obozy jeździłaś z wyjątkową chuliganerią.

Edyta nie działa (opera 10.60). To ja chciałem dodać, że w strategie długoterminowej nie wierzę, bullerzy musieliby potrafić myśleć perspektywistycznie.

amatil :

Edyta nie działa

Nawet w nowym oknie?

hlb :

Okej, powoli zaczynam cie rozumieć. Ale dwie sprawy: formalna i merytoryczna. Formalna jest taka, że autor raczej nie ma ambcji odkrywania, więc kompilowanie nie jest raczej dobrym zarzutem. To jak, panie, taki opularnonaukowy, ja wiem, Tazbir dla Polityki?

Ale to nie był zarzut tylko odpowiedź na pytanie.

A merytorycznie: twoja teza nie wyklucza przecież, że było tych 200iluś rycerzy zakonnych i cała kupa najemników, w tym także z ziem polskojęzycznych. Mylę się?

No akurat to, że było ich circa dwieście sztuk, a zakon opierał się na wojsku najemnym (częściowo na umowach długoterminowych) oraz na obowiązku wojskowym “rycerstwa pruskiego” to prawda, ale też nie nowina. Państwo zakonne obok państwa sycylijskiego Hohenstaufów to były jedyne twory państwowe w Europie, dysponujące nowoczesnym aparatem fiskalnym; kasy im nie brakowało.

Gammon No.82 :

Różnica jest taka, że problem zachowania prywatności w klaustrofobicznym mieście na lagunie istniał naprawdę.

Przeszłość nie istnieje, więc prawda jej dotycząca jest dosyć wątpliwa :P
Cieszę się, że to nie był esej historyczny, bo muszę od dłuższego powstrzymywać odruchy wymiotne, żeby zabrać się do takich tekstów. Future is OK. Historie o królu Ćwieczku co to zastał Polske murowano, a zostawił ujarano przestały być zabawne jak kiedyś.

Slotna :

Ja bym sie bardzo chciala dowiedziec, co wlasciwie powoduje bullying

Trudno powiedzieć. Z doświadczenia wiem, że wcale niekoniecznie odmienność. W podstawówce prześladowani byli mniejsi i słabsi, ale nie tylko fizycznie słabsi. W czasie gdy Święty Ojciec Narodu nawiedzał Ojczyznę i nawet zadeklarowani ateiści chodzili do kościoła mieliśmy w klasie świadka jehowy, przez jakiś czas była plotka, że zgroza, syn milicjanta, jednak ponieważ wzrostem dorównywał “spadochroniarzom”, był fajnym gościem, w końcu uznano, że jest “w porządku”. W klasie jak w partii były stronnictwa i walka o dominację, jak ktoś został odrzucony przez wszystkie grupy miał przewalone.

To chyba jednak dotyczy same sex relations. Bo na przykład ładne i fajne dziewczyny mogły być prześladowane przez chłopców dlatego, że były ładne i fajne. Wszystko zależy w której klasie to było: trzeciej, piątej, ósmej?

Gammon No.82 :

No akurat to, że było ich circa dwieście sztuk, a zakon opierał się na wojsku najemnym (częściowo na umowach długoterminowych) oraz na obowiązku wojskowym “rycerstwa pruskiego” to prawda, ale też nie nowina. Państwo zakonne obok państwa sycylijskiego Hohenstaufów to były jedyne twory państwowe w Europie, dysponujące nowoczesnym aparatem fiskalnym; kasy im nie brakowało.

Kurcze, ciekawe to. Jest potencjał na kontrowersyjne wnioski.

Na przykład taki, że jednak pod Grunwaldem zagony wschodnioeuropejskich ziutków rzuciły się kupą na protonowoczesność budowaną pod znakiem Chrystusa Pana (as in “Tylko pod krzyżem, tylko pod tym znakiem Polak będzie moherem a Krzyżak Krzyżakiem”).

Niestety, nie możemy tego ciągnąć. Znajomi donoszą mi, że młodzież z blipa wpadła w panikę. Się boją, iż pobijemy się o Krzyżaków. Wizualizujesz ty sobie, jakie to jest zestresowane pokolenie, ta młodzież chowana na klasizmie?

bantus :

Przeszłość nie istnieje, więc prawda jej dotycząca jest dosyć wątpliwa

Podobnie, jak przyszłość, która jeszcze nie nadeszła i teraźniejszość, która ucieka zanim zatrybisz, o co właściwie szło.

hlb :

młodzież z blipa wpadła w panikę

???
Żeby się tylko nie stratowali w amoku.

Oni się boją, iż pobijemy się o Krzyżaków

No to zostawmy Krzyżaków im samym w imię pokoju na świecie. Ale wtedy zostanie kanikuła i ogórki.

Gammon No.82 :

No to zostawmy Krzyżaków im samym w imię pokoju na świecie. Ale wtedy zostanie kanikuła i ogórki.

Dobra, spróbuję uratować sytuację. Będzie coś z mojego podwórka, gdzie widocznie spełnia się złoty sen Doktora Terlikowskiego herbu Dupcykozy:

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/7902348/Transvestite-had-sex-with-a-dog-at-English-Heritage-castle.html

Historia zawiera cross-dressera, odbyt psa, a w tle jest przeszłość przez duże pe.

Gammon No.82 :

Podobnie, jak przyszłość, która jeszcze nie nadeszła i teraźniejszość, która ucieka zanim zatrybisz, o co właściwie szło.

Przeszłość rzeczywiście nie istnieje, tak jak i przyszłość. Istnieją wyłącznie twoje myśli o przeszłości i przyszłości. Teraźniejszość to tylko proces podtzymywania tych myśli w biologicznych tkankach. Marvin Minsky mówi, że jesteśmy tylko maszynami zbudowanymi z mięsa.

amatil :

To ja chciałem dodać, że w strategie długoterminowej nie wierzę, bullerzy musieliby potrafić myśleć perspektywistycznie.

To znaczy, jeśli w ogóle psychologia ewolucyjna jest w stanie badać cokolwiek, to muszą to być ludzkie reakcje instynktowne, a więc nie przejawiające się jako świadome budowanie różnych strategii. Bullerzy prawdopodobnie kierują się tym samym atawizmem, który innemu ssakowi stadnemu sugeruje, czy startować do rywalizacji czy od razu uszy po sobie. No ale to jest tylko hipoteza badawcza, na którą warto byłoby wyszarpnąć grant do badania bullyingu wśród studentów psychologii w czasie roku akademickiego oraz na wyjeździe studenckiego koła naukowego :-)

amatil :

A może przez przypadek w szkole trafiłaś na wyjątkowo akceptującą grupę.

Kilka grup. No, mozliwe.

amatil :

Albo któreś z dzieci było jeszcze bardziej podatne (zadziobywany kurczak jest tylko jeden, za następnego biorą się dopiero, gdy z tym pierwszym skończą).

Dziewczyne przesladowana przypominam sobie jedna w liceum, chora psychicznie jak sie okazalo, byla u nas dosc krotko. Glownie byli to chlopcy, a ktorzy, to sie zmienialo przez lata (osmioletnia podstawowka), razem z ich wzrostem, no i najwyrazniej nie jezdzili oni nigdy ze mna na obozy ;) Swoja droga pamietam jedne zimowiska, gdzie nie bylam sama. Od poczatku znielubilam jedna dziewczyne – po czym okazalo sie, ze jedziemy na jednym wozku i udalo nam sie nawet wynegocjowac wspolny pokoj, z dala od reszty swoloczy (niestety nadal pozostawaly posilki i wycieczki).

bantus :

W czasie gdy Święty Ojciec Narodu nawiedzał Ojczyznę i nawet zadeklarowani ateiści chodzili do kościoła

Nigdy nie chodzilam do kosciola. And again: klasa o tym wiedziala, wczasowicze niekoniecznie.

bantus :

Bo na przykład ładne i fajne dziewczyny mogły być prześladowane przez chłopców dlatego, że były ładne i fajne. Wszystko zależy w której klasie to było: trzeciej, piątej, ósmej?

W siodmej/osmej klasie bylam zaczepiana moze niekoniecznie dlatego, ze bylam ladna i fajna, ale dlatego, ze urosl mi niezly biust. Bezproblemowo przekulam to na swoja korzysc. Przezwisko nadane mi na poczatku szkoly zaakceptowalam i wymyslilam nawet cale logo, traktujac je jak pieczatke, hehe. Uwazam, ze pod tym wzgledem bylam zupelnie madrym dzieckiem. Dlaczego ta madrosc zawodzila mnie w wakacje (i ferie zimowe dodajmy, zeby nie bylo, ze moze latem smierdze ;))? Chrapalam, czy co? Dzizas, terapia normalnie, wszystko do mnie wraca :D

Slotna :

amatil :
A może przez przypadek w szkole trafiłaś na wyjątkowo akceptującą grupę.

Kilka grup. No, mozliwe.

Inaczej. Sama zauważasz, że w swoim otoczeniu mogłaś wyodrębnić “kilka grup”. Ponieważ życie społeczne tak jest skonstruowane, że nie ma już jednego stada, którego wyłącznym celem jest przetrwanie i prokreacja. Mamy za to grupy celowe.

To znaczy, że równocześnie możesz należeć do kilku “różnych stad”. Odwracając to znaczy też, że obecnie w życiu społecznym może istnieć nieskończona liczba “różnych stad”. A jak uczy prawo of The Truly Large Numbers, w tej sytuacji czynnikiem inicjującym bullying może okażać się każda dowolna cecha lub zbiór cech.

W teorii, również i to, że ktoś ma zbiór cech perfekcyjnie chroniących go przed bullyingiem.

hlb :

Sama zauważasz, że w swoim otoczeniu mogłaś wyodrębnić “kilka grup”. Ponieważ życie społeczne tak jest skonstruowane, że nie ma już jednego stada, którego wyłącznym celem jest przetrwanie i prokreacja. Mamy za to grupy celowe.

Akurat chodzilo mi o szczeble edukacji, nie bylam przeciez otoczona tymi samymi ludzmi od przedszkola az po studia.

Jakoś poprawiło mi rano humor.

http://tiny.cc/fqp0d

U nas chyba nikt nigdy nie oprotestowywał moralnie kowentów. Za czasów jak na nie jeździłem przynajmniej. Ale sądzę, że mógłby się spotkać z podobną reakcją.

Slotna :

Akurat chodzilo mi o szczeble edukacji, nie bylam przeciez otoczona tymi samymi ludzmi od przedszkola az po studia.

To nie ma znaczenia na podstawie jakich kryteriów definiujesz podzbiory. I czy robisz to sama, robią to “okoliczności”, “Pambuk” czy system edukacyjny. Zasada jest ta sama.

Point jest taki, że zachowanie które było potrzebne na wcześniejszym etapie rozwoju człowieka wpadło w pułapkę nowoczesności, a kto wie może nawet ponowoczesności. I dzisiaj stało się bullyingiem.

EDIT:
Ty natomiast doświadczasz random manifestacji tego co stało się z bullyingiem po zmianie układu odniesienia. A w świetle Teorii TLN, po prostu zauważasz tylko część prób i pytasz: why me? Ksiądz ci powie, że Buk tak kciał. A ja mówię, TLN.

To jak z pytaniem: dlaczego samolot pod Smoleńskiem spadł zabijając 100 polityków. TLN (zbiory pasażerów na pokładzie samolotu) może zwrócić i taki, który zawiera samych polityków z Polski. A że z mrowia lotów prawie wszystkie kończą się sukcesem – niektóre jedak spadają, to chyba oczywista oczywistość.

Slotna :

Dlaczego ta madrosc zawodzila mnie w wakacje (i ferie zimowe dodajmy, zeby nie bylo, ze moze latem smierdze ;))?

Będę się upierać przy swojej hipotezie (bo czemużby nibyżby niebyżby?). Z tego co piszesz wyłania się obraz mądrej strategii długoterminowej (“przekułam w”, “zaakceptowałam”). Może po prostu okazalo się, że nie masz nic ratujacego Cię na krótką metę.

wo :

Będę się upierać przy swojej hipotezie (bo czemużby nibyżby niebyżby?). Z tego co piszesz wyłania się obraz mądrej strategii długoterminowej (“przekułam w”, “zaakceptowałam”). Może po prostu okazalo się, że nie masz nic ratujacego Cię na krótką metę.

Przezwiska czy komentowanie budowy ciala nie nosily znamion szczegolnego ZNECANIA SIE. To byly normalne (owszem, zlosliwe) zachowania, z gatunku tych, ktore w szkolach dotykaja niemal kazdego – kazdemu sie zdarzy jakas wpadka czy wada. Chodzilo mi o podkreslenie, ze stanawszy w obliczu takiego zachowania nie prowokowalam eskalacji np. zalewajac sie lzami i nie spotkal mnie nigdy nawet zalazek akcji typu “wysmiejmy ja wszyscy razem”, “wysypmy jej wszystko z plecaka” itp. Z drugiej strony zaczynam lapac, ze cos w tym jest – w szkole bylam wszak raptem kilka godzin dziennie, na koloniach 24/7. Damn. Jednak jestem losiem.

wo :

Że postuluję oddzielanie klas od siebie? Jakoś jeszcze bardziej, niż to ma miejsce w rzeczywistości? Jak to w ogóle by miało wyglądać?

Wczoraj jechałem sobie do stolycy Eurocity. Obok jechał pan o nieco zmęczonym wyglądzie. Czytał Fakt. Kiedy przyszedł ten warsowy koleś z darmową (hahaha) kawą/herbatą – ja wziąłem, a tamten nie, bo jak powiedział, prawdziwa kawa powinna być z fusami.

A tak nawiązując do antycznego już posta: terenowy Lexus też może być powodem mobbingu. To chyba normalnie najbrzydszy, najpokraczniejszy SUV ever.

Gammon No.82 :

Biskup z Labudą.

Może za komuny i owszem, ale dziś to by było nie do pomyślenia!

Gammon No.82 :

Może by tak dla odmiany parę słów o rapierach?

Przecież rapier też jest tak naprawdę metaforą WO ^^J

sheik.yerbouti :

A tak nawiązując do antycznego już posta: terenowy Lexus też może być powodem mobbingu. To chyba normalnie najbrzydszy, najpokraczniejszy SUV ever.

A może byśmy się pokusili o flejma, o który młodziez pobije się na blipe. Bo ja uważam, że Porsche Cayenne jest jednak brzydsze. Technicznie wygląda, jakby nysa podjechała do boxtera i wydupcyła go od tyłu.

hlb :

Technicznie wygląda, jakby nysa podjechała do boxtera i wydupcyła go od tyłu.

Nieee, wygląda jak Carrera napompowana przez rurę wydechową. Szpetnawe, ale gdzie mu do lexusa.

hlb :

A może byśmy się pokusili o flejma, o który młodziez pobije się na blipe.

Jaka młodzież? OCB?

sheik.yerbouti :

Nieee, wygląda jak Carrera napompowana przez rurę wydechową. Szpetnawe, ale gdzie mu do lexusa.

No ale Lexus sie w ogóle nie liczy, bo to jest zwykła toyota, versja dla rappera. Cayenne to jest nowy level, bo Porsche to Porsche. Raz, tradycja zobowiązuje. Dwa, albo samochód sportowy, albo kurwa jakieś miejskie zdupySUVy. No to tak jakbyś się przyzwyczaił do extrawaganckiej ale jednak stylowej sylwetki Maserati Grantourismo, a tu wychodzisz na ulicę i widzisz, kurwa, Maserati versja rolnicza, flatbed.

No toż na takie dictum to nawet ja bym w klasizm popadł i zaraz musiał z kilku linuksiarzy przeczołgać dla odprężenia.

Nachasz :

hlb :
A może byśmy się pokusili o flejma, o który młodziez pobije się na blipe.

Jaka młodzież? OCB?

No młodzież, ja im tam do dowodów nie zaglądam. Młodzież, pewnie gimnazjalna, która nie kąsa, że rancik z hospicjum to jest dowcip z wykorzystaniem konwencji Kukiza. Albo, że dyskusja o Grunwaldzie to nie jest ustawka na linuksiarzy.

hlb :

Maserati versja rolnicza, flatbed.

Compare Lambo L002 (i traktory)
hlb :

Cayenne to jest nowy level, bo Porsche to Porsche.

Nowy level żenady, bo Porsche to nie SUV. Jak ktoś chce luksusowo w terenie, to Range Rover dostarcza od ponad 30 lat.

sheik.yerbouti :

Nowy level żenady, bo Porsche to nie SUV. Jak ktoś chce luksusowo w terenie, to Range Rover dostarcza od ponad 30 lat.

No to właśnie napisałem w moim punkcie “dwa”. O to idzie. Akceptujesz to, że człowiek głupi gada głupoty. Ale drażni cię, kiedy człowiek niegłupi gada głupoty. No i tak samo jest z Lexusem. Akceptujesz to że przyzwoita, ale bez polotu (poza wyjątkami) firma robi wyskok na kasę rappera i wżenia mu ohydnego blaszaka pod innym brandem. Ale drażni cię, kiedy solidne auto o austrowęgierskich korzeniach robi z siebie jebanego fiata pandę.

Ja to w ogóle uwielbiam SUVy w mieście. Jedzie takim zazwyczaj jeden koleś. Jeden, choć miejsca ma tam na sześć osób. A potem parkuje blokując cały chodnik albo, co sobie zwłaszcza cenię, ścieżkę rowerową. W poniedziałek takiego widziałem. Znaczy, już sam pojazd zaparkowany właśnie na ścieżce. Właściciela nie widziałem, bo wystarczyło mi czasu tylko na telefon do straży miejskiej. Mam nadzieję, że mu wlepili jakoś mandat, czy coś. Ale na bazie wieśniaczego psychologizowania wyobraziłem sobie, jak taki koleś parkuje i co się dzieje w jego głowie. Takie:

“O, zasłoniłem cały ten obrazek prezentujący rower. Rany, calutki. Ale to moje auto jest duże. Ha, Zły Świecie! I kto teraz ma małego penisa?!”

Ponieważ jestem jednym z frajerów co to nie dość, że jeżdżą do pracy rowerem, to jeszcze stosują się do przepisów, bardzo mi takie myślenie pomaga na samopoczucie.

PS. Na jednym z domowych komputerów mam Linuksa. Jestem przekonany, że komuś się to ułoży w uroczy obrazek.

sheik.yerbouti :

Przecież rapier też jest tak naprawdę metaforą WO ^^J

Masz dostęp do literatury źródłowej, bo jak widać wbrew temu co twierdzi Barts, słabo śledzę klasizm tej klasy?

jezykwkosmosie :

a to w ogóle uwielbiam SUVy w mieście. Jedzie takim zazwyczaj jeden koleś. Jeden, choć miejsca ma tam na sześć osób.

SUVy w mieście, którymi jedzie więcej niż jeden koleś nazywamy public transport. Te popieramy i lubimy, szczególnie jeśli są ładne i często jeżdża.

jezykwkosmosie :

PS. Na jednym z domowych komputerów mam Linuksa. Jestem przekonany, że komuś się to ułoży w uroczy obrazek.

O bosh, jaki comingout! To jateżjeateż! Mam linuksa zainstalowanego na domowym NAS.

Comingoutujcie! Szczególnie ci którzy używają i linuxa, i OS X. W przyszłym roku pójdziemy na paradzie cybersodomitów, którzy zawierają nielegalne związki linkusiarko-applowe.

hlb :

A może byśmy się pokusili o flejma, o który młodziez pobije się na blipe. Bo ja uważam, że Porsche Cayenne jest jednak brzydsze. Technicznie wygląda, jakby nysa podjechała do boxtera i wydupcyła go od tyłu.

Fakt, bitwa o najbrzydszy SUV powinna się rozegrać pomiędzy Cayenne a Lexusem, choć Subaru też nie powala na kolana. Audi jednak żondzi.

BTW nowy wiersz, do kolekcji http://wgadowski.salon24.pl/210859,popieluszko-latem-zanim-nadejdzie-jesien

jezykwkosmosie :

Jakoś poprawiło mi rano humor.
http://tiny.cc/fqp0d
U nas chyba nikt nigdy nie oprotestowywał moralnie kowentów. Za czasów jak na nie jeździłem przynajmniej. Ale sądzę, że mógłby się spotkać z podobną reakcją.

U nas na Polconie kiedyś punktem programu była Msza Św.

hlb :

O bosh, jaki comingout! To jateżjeateż! Mam linuksa zainstalowanego na domowym NAS.

Comingoutujcie! Szczególnie ci którzy używają i linuxa, i OS X. W przyszłym roku pójdziemy na paradzie cybersodomitów, którzy zawierają nielegalne związki linkusiarko-applowe.

No to ja też. Na domowym NASie i nie tylko mam linuxa, na laptopie OS X, a na desktopie podpiętym do TV Windowsa 7. Może być?
Wkurwiają mnie ludzie parkujący na ścieżkach niezależnie od tego czym. Tacy którzy parkują blokując cały chodnik i zostawiając tylko ścieżkę też mnie wkurwiają.

Tylko nie wiem czy powinienem ci odpisywać, bo zaraz mnie skasujesz 1kPLN na jakieś hospicjum :>

Gammon No.82 :

Podobnie, jak przyszłość, która jeszcze nie nadeszła i teraźniejszość, która ucieka zanim zatrybisz, o co właściwie szło.

Przyszłość ma tą przewagę, że jeszcze będzie, a przeszłości już nie –> so don’t worry Slotna.

@ Slotna:
Też miałem przykrą przygodę z koloniami i więcej nie pojechałem. Co prawda nie tyle mnie gnębili co byłem zbuntowany i konfliktowy, zamiast fajnego domku 50m od morza trafiłem na niewykończoną chałupę na wielkim placu budowy, gdzieś na zadupiu, do morza 5km marszu przez pola i błoto. Wszystkie dzieci kochały wychowawczynie, młode siksy zresztą, a ja nienawidziłem, one płakały podczas pożegnania, a ja ledwo mogłem ukryć radość. To była katastrofa. Potem jeździłem na obozy żeglarskie itp. i było zawsze gitowo.

Na koloniach, zimowiskach to jest trochę tak, że część ludzi ma już znajomych, a ty możesz mieć za mało czasu, żeby się do grupy wkręcić. Albo większość jest z jednego miasta, czy osiedla i trzyma się razem, intryguje razem, bawi się razem. Jak nie ma jakiegoś programu, zabaw integracyjnych, to może być przykro dzieciakowi, którego nikt nie zna.

@Wkurwiają mnie ludzie parkujący na ścieżkach niezależnie od tego czym.

W Kato przy Uniwersyteckiej jest ścieżka rowerowa traktowana jako pas postojowy. Naliczyłem parę dni temu jakichś 15 autobuców. Żaden nie miał, kurwa, mandatu za wycieraczką.

Ja mam LINUXA NA DESKTOPIE. Ale desktop jest zbudowany z podzespołów laptopowych. Oprócz tego mam Vistę na laptopie i OS X na MacBooku Air. Ale ten ostatni jest nieczęsto wykorzystywany. Żona narzeka, że się za bardzo grzeje.

sheik.yerbouti :

W Kato przy Uniwersyteckiej jest ścieżka rowerowa traktowana jako pas postojowy. Naliczyłem parę dni temu jakichś 15 autobuców. Żaden nie miał, kurwa, mandatu za wycieraczką.

Dzwonić po straż miejską. Bez chwili zastanowienia i bez cienia litości spełniać obywatelski obowiązek.

jezykwkosmosie :

Dzwonić po straż miejską. Bez chwili zastanowienia i bez cienia litości spełniać obywatelski obowiązek.

No wiem, ale spóźniony byłem i jakoś wtedy nie. Ale jak się powtórzy, to obiecuję poprawę.

sheik.yerbouti :

Żaden nie miał, kurwa, mandatu za wycieraczką.

No ale nie rzucać mi tu, kurczę, wulgaryzmami – tylko wyciągać komórkę i wzywać straż miejską. Żebym się nie czuł jak jedyny frajer w tym kraju, który płaci podatki, parkuje prawidłowo i ogólnie się przejmuje przepisami i zasadami.

wo :

Żebym się nie czuł jak jedyny frajer w tym kraju, który płaci podatki, parkuje prawidłowo i ogólnie się przejmuje przepisami i zasadami.

W Krakowie jest taki koleś, który chodzi sobie po centrum i szuka nieprawidłowo zaparkowanych samochodów. Jak znajdzie, to zdaje się robi fotkę i dzwoni po Straż.

@SUVy
Anegdota opowiedziana przez jednego z dziennikarzy z Guardiana:

Testował chyba jakiegoś małego Renault i zatrzymał się przy sklepie. Opowiadał o tym, jaki to fajny samochód na miasto. Obok niego zatrzymał się Range Rover. Wysiada z niego drobna kobieta, ubrana po miejsku. Dziennikarz pyta – na co pani taki duży samochód w mieście? Kobieta odpowiada oburzonym głosem – przecież mam dziecko! Dziennikarz z udawanym przerażeniem – jak duże jest pani dziecko?

bantus :

W Krakowie jest taki koleś, który chodzi sobie po centrum i szuka nieprawidłowo zaparkowanych samochodów. Jak znajdzie, to zdaje się robi fotkę i dzwoni po Straż.

W Warszawie był taki gość który wyłapywał wszystkie nieprawidłowości na ulicach i chodnikach. Nieprzepisowo postawiony śmietnik, wystająca studzienka, wszystko. Cykał i nasuwał pismami i mailami do odpowiednich urzędów. Nienawidzili go tam podobno. Gazeta o tym pisała. Niestety z tego co pamiętam zmarł niedawno.

wo :

Żebym się nie czuł jak jedyny frajer w tym kraju, który płaci podatki, parkuje prawidłowo i ogólnie się przejmuje przepisami i zasadami.

E, spokojnie, w kwestii parkowania jest nas już przynajmniej dwóch. Ale może jakiś flejmik na temat płacenia abonamentu RTV? Ja nie płacę;)

Z :

Niestety z tego co pamiętam zmarł niedawno.

Kto za tym stoi!!?
ekolog :

Dziennikarz z udawanym przerażeniem – jak duże jest pani dziecko?

Królestwo!

vauban :

E, spokojnie, w kwestii parkowania jest nas już przynajmniej dwóch. Ale może jakiś flejmik na temat płacenia abonamentu RTV? Ja nie płacę;)

Jak to teraz wygląda w Polsce – mogą jakoś próbować ściągnąć od Ciebie te pieniądze?

@ ekolog:

Jak to w Polsce. Teoretycznie mogą, ale z bliżej nieznanych powodów tego nie robią.

Z pewną taką nieśmiałością przyznam, że piszę do Was z Ubuntu.

jezykwkosmosie :

Ja mam LINUXA NA DESKTOPIE. Ale desktop jest zbudowany z podzespołów laptopowych. Oprócz tego mam Vistę na laptopie i OS X na MacBooku Air. Ale ten ostatni jest nieczęsto wykorzystywany. Żona narzeka, że się za bardzo grzeje.

WO na blogu kiedyś ostrzegał, że Air ma niedorobione chłodzenie i żeby tej generacji nie ruszać. :)

galopujacy major :

Fakt, bitwa o najbrzydszy SUV powinna się rozegrać pomiędzy Cayenne a Lexusem, choć Subaru też nie powala na kolana. Audi jednak żondzi.

No tak, mniejsze audi wyglądają ok w tym brutalistycznym nadwoziu. Nawet A8 i coupe sie sprawdzają jakoś. Ale te ich SUVy mają urodę wanny na resorach, tru.

Z :

Tylko nie wiem czy powinienem ci odpisywać, bo zaraz mnie skasujesz 1kPLN na jakieś hospicjum :>

Tamta oferta była aktualna tylko wczoraj. Zresztą flejmy osx-linux-win to nie jest prime content whatsoever.

jezykwkosmosie :

Ja mam LINUXA NA DESKTOPIE. Ale desktop jest zbudowany z podzespołów laptopowych. Oprócz tego mam Vistę na laptopie i OS X na MacBooku Air. Ale ten ostatni jest nieczęsto wykorzystywany. Żona narzeka, że się za bardzo grzeje.

Im się wszystko grzeje:
http://www.guardian.co.uk/technology/blog/2009/jul/02/iphone-3gs-overheat-apple-warns

Ale to ma swoje plusy. jak mi raz zimą ogrzewanie siadło, to sobie co godzinę swojego buka kładłem na podłodze upside down i grzałem nim stópki.

Maki to bardzo dobrze przemyślane urządzenia, kiedy idzie o usaliblity. Jedyny dramat jest taki, że jak masz buka upside down, to trudno poszpanować japkiem na klapie.

ekolog :

Jak to teraz wygląda w Polsce – mogą jakoś próbować ściągnąć od Ciebie te pieniądze?

Wygląda to mniej więcej tak.

hlb :

Im się wszystko grzeje:
http://www.guardian.co.uk/technology/blog/2009/jul/02/iphone-3gs-overheat-apple-warns

Ale to ma swoje plusy. jak mi raz zimą ogrzewanie siadło, to sobie co godzinę swojego buka kładłem na podłodze upside down i grzałem nim stópki.

Maki to bardzo dobrze przemyślane urządzenia, kiedy idzie o usaliblity. Jedyny dramat jest taki, że jak masz buka upside down, to trudno poszpanować japkiem na klapie.

Wszystko jak wszystko. Ja się przesiadłem z Aira na MBP i generalnie jest dużo lepiej, dopiero teraz zaczął niedomagać – ale jakbym teraz używał Aira, to by się chyba stopił.

sheik.yerbouti :

Może za komuny i owszem, ale dziś to by było nie do pomyślenia!

Pomyślałem i żyję.

Przecież rapier też jest tak naprawdę metaforą WO

Przecież istota bycia rapierem nie została do tej pory należycie wyjaśniona, wobec czego możesz bronić dowolnej wersji.

To chyba normalnie najbrzydszy, najpokraczniejszy SUV ever.

A ten jest najładniejszy. Swego czasu podpuszczałem Sporothrix, żeby sobie taki kupiła na waszyngtońską zimę.

jezykwkosmosie :

A potem parkuje blokując cały chodnik albo, co sobie zwłaszcza cenię, ścieżkę rowerową.

Kupujesz na przykład to i pakujesz kilka szybkich pelletów w lakier. Trzeba tępić takich synów.

bantus :

Przyszłość ma tą przewagę, że jeszcze będzie

A jak będzie chujowa? Aha, to nie martwmy się, bo wtedy będzie albo teraźniejszością, której nie zdążymy zatrybić, albo przeszłością, która nie istnieje.
Kurs. Na. Zderzenie.

Z :

Wszystko jak wszystko. Ja się przesiadłem z Aira na MBP i generalnie jest dużo lepiej, dopiero teraz zaczął niedomagać – ale jakbym teraz używał Aira, to by się chyba stopił.

Eno, jak lepiej jak nie lepiej? Zresztą starsze MBP to miały taką temperaturę, że można było latem grilla robić. Air by ci się nie stopił. One w Kalifornii też się grzeją i jest luz:)

Zresztą to nie jest jakaś sprawa historyczna. iPad to rewolucyjne urządzenie, które zmieni sposób handlowania kontentem, a także zaistnieje w cateringu jako pierwsze cyfrowe platery do ciepłych zakąsek:

http://www.gadgetvenue.com/apple-ipad-problems-surfacing-power-issues-overheating-problems-04061225/