Blog de Bart

Ekhm, w mojej wersji mit wyglada tak: wirusy maja latwiej jak sie czlowiek wyziebi najpierw. Nie jest tak?

Gammon No.82 :

Ze strony, na której jakiś sędziwy Czech referuje młodym Czechom o co szło w Wolfensteinie 3D. Treść nieważna. Liczy się forma.

Czech ma na imię Eurotran :>

bart :

Haha, tak, czytałem o tym. To w ogóle fajny nowy trend na czary-mary połączone z efektami wizualnymi. Brązowy wąż, robaki z naskórka, brudu, miodu i mąki… Są jeszcze plasterki Kinoki – nalepia się je na noc na podeszwy stóp, a rano plasterki są aż czarne od toksyn :)

Tak. Widziałem jeszcze kilka tego typu szalbierstw:

– Producenci filtrów do wody demonstrują “toksyny” ukryte w wodzie za pomocą standardowych reakcji analitycznych wykrywających jony – wpuszcza się malutką kropelkę specyfiku do szklanki wody, a tam wnet ujawniają się całe garści “toksycznych” kłaków, normalnie perfidnie kryjących się przed ludzkim wzrokiem. Filtr oczywiście problem rozwiązuje…

– Magiczne płytki kosztujące 100-200zł., które w roztworze słonej wody czyszczą srebra z nalotu. Identyczny efekt uzyskuje się wykorzystując zwykłą folię aluminiową…

– Filipińskie nieinwazyjne “operacje” wyjmowania z pacjentów bliżej nieokreślonych flaczków.
Kiedyś w TVP, jeszcze przed wprowadzeniem “Warto rozmawiać”, puszczali analogiczny program na żywo zatytułowany “Nocne rozmowy”. Ze 2 czy 3 odcinki były poświęcone NewAge, medycynie alternatywnej, jasnowidzeniu itp.. W jednym z nich “Filipińczyk” “zoperował” przed kamerami pacjenta z kamieniami w woreczku żółciowym albo w nerce (już nie pamiętam). “Operacja” zakończyła się sukcesem, wszak “Filipińczyk” wyciągnął jakieś krwawe mięcho (o dziwo, nie kamienie…), a pacjent oświadczył, że momentalnie poczuł się lepiej. Niestety, badanie USG ukazało, że kamienie jak były w pacjencie, tak są w nim nadal. Na to odkrycie jakaś pani ezoteryczka oświadczyła, że przyczyną dolegliwości pacjenta nie były kamienie same z w sobie, lecz emitowana przez nie “negatywna energia” i “negatywne wibracje”, które zmaterializowały się do postaci mięcha wyciągniętego przez “Filipińczyka”…

pozdrawiam

Slotna :

Ekhm, w mojej wersji mit wyglada tak: wirusy maja latwiej jak sie czlowiek wyziebi najpierw. Nie jest tak?

Też tak myślałem, ale idąc za tropem zostawionym przez Quasiego znalazłem takie coś:

If you go outside with wet hair, you’ll catch a cold.

False. Cold weather, wet hair, and chills don’t cause colds; viruses do. People tend to catch colds more often in the winter because these viruses are spread more easily indoors, where there may be more contact with dry air and people with colds. Dry air — indoors or out — can lower resistance to infection.

Quasi :

Producenci filtrów do wody demonstrują “toksyny” ukryte w wodzie za pomocą standardowych reakcji analitycznych wykrywających jony – wpuszcza się malutką kropelkę specyfiku do szklanki wody, a tam wnet ujawniają się całe garści “toksycznych” kłaków, normalnie perfidnie kryjących się przed ludzkim wzrokiem.

Plątając się wśród różnych dziwnych ludzi poznałem jednego kretyna który całkiem nieźle z tego żył. Choć jeszcze bardziej rozwalił mnie buc, który sprzedawał filtry za jakieś ciężkie tysiące złotych, które – według jego słów – porządkowały krystaliczną strukturę wody. Oczywiście woda z kranu/butelki/tanich filtrów miała być syfem, bo cząsteczki wody miały się jakoś dziwnie łączyć sprzyjając różnym dziwnym rzeczom w organizmie. Ludzie to kupowali!

Slotna :

Ekhm, w mojej wersji mit wyglada tak: wirusy maja latwiej jak sie czlowiek wyziebi najpierw. Nie jest tak?

Nie ma mocnych empirycznych podstaw, by tak twierdzić (luknij w link). Poza tym nadal potrzebne jest źródło infekcji, a symptomy choroby pojawiają się zazwyczaj dopiero po kilku dniach.

Quasi :

– Producenci filtrów do wody demonstrują “toksyny” ukryte w wodzie za pomocą standardowych reakcji analitycznych wykrywających jony – wpuszcza się malutką kropelkę specyfiku do szklanki wody, a tam wnet ujawniają się całe garści “toksycznych” kłaków, normalnie perfidnie kryjących się przed ludzkim wzrokiem. Filtr oczywiście problem rozwiązuje…

Rozumiem, że rola filtra polega w tym przypadku na zebraniu wytrąconych osadów, a nie destylacji wody? ;]

Nachasz :

Czech ma na imię Eurotran :>

Nie przypuszczam. Widziałem tę stronę (chyba adres był minimalnie inny) już kilka lat temu i część dolna (ta z obrazkami) była praktycznie identyczna, na oko nie stanowiła tłumaczenia [W SENSIE: tłumaczenia z automatu] tylko oryginalny, czeski utwór. Już wtedy był na niej błąd “Guten přívěsek!!” zamiast “Guten Tag!” jak w grze.

Quasi :

Nie ma mocnych empirycznych podstaw, by tak twierdzić (luknij w link). Poza tym nadal potrzebne jest źródło infekcji, a symptomy choroby pojawiają się zazwyczaj dopiero po kilku dniach.

Smutne :(

@Leczenie z pasożytów mąką

Normalnie. Siłą wiązań chemicznych.

Ściągnięte z wczorajszego Colberta: Newsweek vs Oprah.

oftopicznie: szukałem właśnie wszelkiej maści pojęć i syndromów, z jakimi kojarzone są gry komputerowe i trafiłem na, o zgrozo, to:

http://www.youtube.com/watch?v=luIMu3mOxfI

– i od razu pomyślałem sobie o rzeczoznawcy- Bart, mam nadzieję, że powtarzam, kopiuję i nie wklejam tu czegoś kanonicznego dla czytelników tego bloga ;)

@ sajq:
Było.

Patso :

Rozumiem, że rola filtra polega w tym przypadku na zebraniu wytrąconych osadów, a nie destylacji wody? ;]

Zapewne nie. Filtracja (usuwa bakterie i organikę) + wymieniacz jonowy.

Te filtry zapewne jakoś tam działają, pewnie nie dają wody MiliQ, ale jakoś ją tam dejonizują. Oszustwo polega na wmawianiu ludziom, że jony obecne w kranówie – i zwizualizowane reakcją strącaia – są jakoś szkodliwe i niepożądane w standardowych zastosowaniach kuchennych.

pozdrawiam

Quasi :

– Producenci filtrów do wody demonstrują “toksyny” ukryte w wodzie za pomocą standardowych reakcji analitycznych wykrywających jony – wpuszcza się malutką kropelkę specyfiku do szklanki wody, a tam wnet ujawniają się całe garści “toksycznych” kłaków, normalnie perfidnie kryjących się przed ludzkim wzrokiem. Filtr oczywiście problem rozwiązuje…

To ja się zapytam: prawie 30 lat temu dowiedziałem się od RKKA o sposobie usuwania “toksyn” (fuzli) z bimbru bez kolumny rektyfikacyjnej. Mianowicie na pół litra świeżej barbeluchy wrzuca się 2-3 kryształki nadmanganianu potasu [eps, manganianu(VII) potasu, tak czy inaczej KMnO4] i miesza aż do uzyskania koloru rozcieńczonego dynksu (alias Jagodzianki na Kościach). Na drugi dzień roztwór żółknie, na trzeci brunatnieje i robi się minimalnie mniej przejrzysty, na czwarty pojawiają się wyraźne kłaki ciemnobrunatne (braunsztyn?). Filtruje się toto przez bibułę i już. Organoleptycznie różnica była zauważalna [o.k. ZDAWAŁA MI SIĘ zauważana], ale może to tylko efekt placebo?

Gammon No.82 :

Nie przypuszczam.

Experimentální strojový překlad hesla Wolfenstein 3D z encyklopedie Wikipedia pořízený překladačem Eurotran. Je tento překlad nedokonalý? Pomozte nám jej zlepšit! napisane drobnymi literkami tuż pod nagłowkiem

Nachasz :

Gammon No.82 :
Experimentální strojový překlad hesla Wolfenstein 3D z encyklopedie Wikipedia pořízený překladačem Eurotran. Je tento překlad nedokonalý? Pomozte nám jej zlepšit! napisane drobnymi literkami tuż pod nagłowkiem

Dyć widziałem. Ale auto-przekład jest z Wiki, a w Wiki nie ma takiego wykazu bossów. Moim zdaniem czeską stronę skompilowano z auto-przekładu u góry i czegoś tam napisanego ręcznie u dołu.

Slotna :

Smutne :(

Warto też dodać, skąd się wziął mit. Otóż prawdopodobnie jest konsekwencją myślenia magicznego podobnego jak to, które doprowadziła do dopatrywania się w fallicznych rogach nosorożców środków na impotencję:

– Podczas przeziębienia/gorączki człowiek często ma uczucie jakby był zmarznięty.

– Ekspozycja na zimno powoduje przejściowe objawy podobne do tych występujących przy przeziębieniu, np. wycieki z podrażnionego nosa.

Zima może wpływać na zwiększenie częstości infekcji ale pośrednio:
– Ludzie częściej przebywają w zamkniętych pomieszczeniach.
– Pomieszczenia są gorzej wentylowane.
– Wycieranie podrażnionych zimnem nosów zwiększa częstotliwość kontaktów ręka-twarz, co sprzyja przenoszeniu zarazków.

pozdrawiam

eli.wurman :

…filtry za jakieś ciężkie tysiące złotych, które – według jego słów – porządkowały krystaliczną strukturę wody. Oczywiście woda z kranu/butelki/tanich filtrów miała być syfem, bo cząsteczki wody miały się jakoś dziwnie łączyć sprzyjając różnym dziwnym rzeczom w organizmie. Ludzie to kupowali!

Twórcze rozwinięcie koncepcji (zapewne niemającej podstaw naukowych, ale narząd jeden raczy wiedzieć), wedle której woda powstająca z topniejącego lodu ma strukturę krystaliczną, która robi dobrze [“a teraz, drogie dzieci i kochana młodzieży, zrobię wam dobrze” – Mleczko]. Owa struktura ulega zniszczeniu w razie podgrzania wody powyżej 50 stopni C. I wtedy woda zaczyna robić niedobrze. Na szczęście można jej przywrócić stan poprzedni przez ponowne zamrożenie i stopienie (tylko miłośnicy kawy i herbaty z założenia i a priori mają niedobrze).
Jak by nie było zamrażarka wychodzi chyba taniej od “filtrów porządkujących strukturę”, no i wódkę można w niej też zamrozić dla poprawienia struktury.

A zalecenie przebywania w cieple juz przy przeziebieniu?

Slotna :

A zalecenie przebywania w cieple juz przy przeziebieniu?

Niektóre wirusy nie lubią ciepła.

Quasi :

Tutaj mało kogo potrafię zaskoczyć :-(

Udaje Ci się, choć pewnie nawet tego zauważyłeś. Tak na szybko np.
Ziemkiewicz zdziwiony gejem w jury missek – riposta, że wtedy w konkursach psów (świń,koni) powinni siedzieć zoofile :-)
A superbonus masz u mnie za ten kawałek
po co Bóg stał się człowiekiem i dał się zamordować, aby przekonać samego siebie, żeby nie stosować wymyślonej przez siebie kary za wybrane przez siebie czyny popełniane przez istoty przez samego siebie do popełniania tych czynów zaprogramowane?
Traktuję to jako tajną mantrę do wprawienia katolika w stupor lub dysonans poznawczy ;-)

Slotna :

A zalecenie przebywania w cieple juz przy przeziebieniu?

No właśnie, ja się zastanawiam, czy by się nie dało wytłumaczyć od tej strony, że jednak przebywanie w zimnym otoczeniu to jednak większy wydatek energetyczny organizmu, co się może przekładać na jakieś osłabienie/zmęczenie. I stąd większa podatność w przypadku zimna, czy wyjścia z mokrą głową – na pojawienie się objawów?

Gammon No.82 :

Mianowicie na pół litra świeżej barbeluchy wrzuca się 2-3 kryształki nadmanganianu potasu

Jako bimbrownik mówię stanowcze nie. Dobry bimber wymaga: mocnego wina (śliwki są wporzo jako materiał, a nie jakieś ziemniaczane zaciery), odpowiedniej instalacji (najlepiej sprawdzonej przez znajomego behapowca), cierpliwości.

Również: Terlikowski się pomnożył? http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=2589071

Slotna y los otros w temacie robaków :

Pod wplywem miodu, nie maki. Maka to tylko spoiwo, miod jako slodycz jest kluczowy. Robaki lubia slodkie

Przypomniał mi się stary szmonces:
Pacjent radzi się lekarza co zrobić, aby pozbyć się tasiemca.
– Proszę przez tydzień jeść ciastka i popijać je mlekiem.
Po tygodniu pacjent wraca.
– Panie doktorze, nie pomogło.
– Niech pan jutro pije samo mleko!
Chory zrobił, jak mu radził lekarz, wypił samo mleko, a tu tasiemiec wychodzi i pyta:
– A gdzie ciacho?

Gammon No.82 :

To ja się zapytam: prawie 30 lat temu dowiedziałem się od RKKA o sposobie usuwania “toksyn” (fuzli) z bimbru bez kolumny rektyfikacyjnej. (…)

Szczerze mówiąc to nie wiem czym mogą być te bimbrowe “toksyny”. Pewnie jakieś metale z prowizorycznej aparatury i jakieś organiczne uboczne produkty fermentacji (aldehydy/ketony?, wyższe alkohole?). Manganian pewnie może część z tego utlenić do czegoś nieszkodliwego/strącalnego, ale czy będzie to robił preferencyjnie (wszak etanol też utlenia)?

Po prostu nie wiem. Choć spekuluję, że opcja “oszustwa” też nie jest niemożliwa: manganian utlenia etanol, dostajesz trochę octu i braunsztyn, który sobie odfiltrujesz (a może jakieś zanieczyszczenia do niego adsorbują?).

pozdrawiam

Quasi :

Filipińskie nieinwazyjne “operacje”

Polecam ten filmik:
http://www.youtube.com/watch?v=sxMGxz6-oTs
(via Wiki – http://en.wikipedia.org/wiki/Psychic_surgery )

Gammon No.82 :

Niektóre wirusy nie lubią ciepła.

I m.in. do tego służy mechanizm obronny jakim jest gorączka.

A przebywanie w cieple? No cóż – jeśli jesteś chory i masz wrażenie bycia zmarzniętym, to się go pozbywasz przebywając w cieple.

pozdrawiam

Quasi :

Szczerze mówiąc to nie wiem czym mogą być te bimbrowe “toksyny”. Pewnie jakieś metale z prowizorycznej aparatury i jakieś organiczne uboczne produkty fermentacji (aldehydy/ketony?, wyższe alkohole?).

Oczywiście fuzle tj. wyższe alkohole.

Manganian pewnie może część z tego utlenić do czegoś nieszkodliwego/strącalnego, ale czy będzie to robił preferencyjnie (wszak etanol też utlenia)?

Też miałem taką wątpliwość. Ale ten sam KMnO4 powoduje BARDZO gwałtowne utlenianie gliceryny (tyż alkohol). Kilkanaście do kilkunastu sekund i bucha płomień, a w zamknięciu wybucha.

…a może jakieś zanieczyszczenia do niego adsorbują?

A na to nie wpadłem.

Ukłony niskie

eli.wurman :

Jako bimbrownik mówię stanowcze nie.

Z pryncypialnego punktu widzenia oczywiście: stanowcze nie. Ale czego się nie robi w chwilach rozpaczy?

Dobry bimber wymaga: mocnego wina (śliwki są wporzo jako materiał, a nie jakieś ziemniaczane zaciery), odpowiedniej instalacji (najlepiej sprawdzonej przez znajomego behapowca), cierpliwości.

W dzisiejszych czasach młodzież ma dobrze – aparatura na szlify do kupienia w dowolnej chwili. Po co tu behapowiec?

Gammon No.82 :

Po co tu behapowiec?

Źle dobrana izolacja rurki miedzianej się stopiła i część produkcji była do wyrzucenia. Również: pędzenie bimbru to czynność towarzyska; oraz: mam grubego pierdolca na punkcie szeroko rozumianego bezpieczeństwa.

eli.wurman :

Gammon No.82 :
Źle dobrana izolacja rurki miedzianej się stopiła i część produkcji była do wyrzucenia. Również: pędzenie bimbru to czynność towarzyska; oraz: mam grubego pierdolca na punkcie szeroko rozumianego bezpieczeństwa.

Ja nie ufam rurkom miedzianym. Diabli wiedzą, co się na nich lęgnie. Tylko szkło. Zresztą nie bimbrzę od 15 lat, ale czasem zaglądam do sklepów ze szkłem laboratoryjnym.

P.s. oczywiście szkło też ma swoje wady, wiem.

Gammon No.82 :

Też miałem taką wątpliwość. Ale ten sam KMnO4 powoduje BARDZO gwałtowne utlenianie gliceryny (tyż alkohol). Kilkanaście do kilkunastu sekund i bucha płomień, a w zamknięciu wybucha.

Gliceryna powstaje w procesie fermentacji alkoholowej w wysokim pH lub gdy “zatrujesz” drożdże wodorosiarczanem(IV) (tworzy addukt z aldehydem octowym uniemożliwiając jego redukcję do etanolu) – naziści, którym brakowało tłuszczu, obczaili ten biotechnologiczny proces do produkcji gliceryny. Tyle, że nie ma mowy, żeby Ci gliceryna przedestylowała z zacieru razem z etanolem.

Gammon No.82 :

a może jakieś zanieczyszczenia do niego adsorbują?

A na to nie wpadłem.

Gdyby nawet na tym polegało “oczyszczanie” bimbru, to chyba jest to drapanie się lewą ręką w prawy półdupek. Nie prościej wrzucić węgiel aktywowany czy jakieś krzemionkowe badziewie?

pozdrawiam

http://www.huffingtonpost.com/2009/06/03/obama-finishes-new-beginn_n_211070.html

“Obama Finishes ‘Very Candid’ Speech To Middle East”

Quasi :

Gliceryna powstaje w procesie fermentacji alkoholowej w wysokim pH lub gdy “zatrujesz” drożdże wodorosiarczanem(IV) (tworzy addukt z aldehydem octowym uniemożliwiając jego redukcję do etanolu) – naziści, którym brakowało tłuszczu, obczaili ten biotechnologiczny proces do produkcji gliceryny. Tyle, że nie ma mowy, żeby Ci gliceryna przedestylowała z zacieru razem z etanolem.

Ja mniej więcej wiem, co to jest gliceryna. Chodziło mi tylko o to, że różne alkohole mogą różnie reagować z tym samym utleniaczem.

Gdyby nawet na tym polegało “oczyszczanie” bimbru, to chyba jest to drapanie się lewą ręką w prawy półdupek. Nie prościej wrzucić węgiel aktywowany czy jakieś krzemionkowe badziewie?

Co do węgla aktywowanego, to podobno świetnie usuwa smrody i barwnik z Jagodzianki na Kościach. Natomiast mam wątpliwości, czy z fuzlami też sobie poradzi. Wiem, że mnóstwa substancji węgiel nie adsorbuje (m.in. siarkowodoru bodajże). A krzemionkowe badziewie? Nie znam się na tym ani trochę, czy to wyłapuje cokolwiek poza parą wodną?

eli.wurman :

No właśnie, ja się zastanawiam, czy by się nie dało wytłumaczyć od tej strony, że jednak przebywanie w zimnym otoczeniu to jednak większy wydatek energetyczny organizmu, co się może przekładać na jakieś osłabienie/zmęczenie. I stąd większa podatność w przypadku zimna, czy wyjścia z mokrą głową – na pojawienie się objawów?

Wlasnie taka mialam wizje. Znaczy mit ;)

eli.wurman :

No właśnie, ja się zastanawiam, czy by się nie dało wytłumaczyć od tej strony, że jednak przebywanie w zimnym otoczeniu to jednak większy wydatek energetyczny organizmu, co się może przekładać na jakieś osłabienie/zmęczenie.

Bez przesady. Wydatek energetyczny z powodów termoregulacyjnych prowadzący aż do osłabienia/zmęczenia to może być problem dla głodujących Murzyniątek, a nie dla opasłych i pływających w żarciu cywilizacjośmierciowców.

eli.wurman :

I stąd większa podatność w przypadku zimna, czy wyjścia z mokrą głową – na pojawienie się objawów?

Niedożywienie zapewne osłabia odporność, a dodatkowe wydatki energetyczne niedożywienie ułatwiają/przyspieszają, ale to nie jest problem dla nas i nie jest to powód większej częstości zachorowań zimą.

pozdrawiam

@ Barts:

Nie wiem czy widziałeś, ale znalazłem dla Ciebie link.

@ RobertP:

Ok, być może czasem wydam z siebie jakąś zaskakującą frazą, ale mnie chodziło o przedstawienie Wam zaskakującego newsa/link. Tu chyba nie udało mnie się Was zaskoczyć.

pozdrawiam

bart :

Sądząc po historii, wpis padł co najmniej raz ofiarą wandali (”Kategoria: Gówno”).

raczej pada ciagle, np. “Typ 3: Stolec wydłużony, z pęknięciami na powierzchni (ładnie pachnie)”

also this: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Bristolska_skala_uformowania_stolca&diff=prev&oldid=13181861

Barts :

Przypomniał mi się stary szmonces:

Ja kiedys slyszalam albo czytalam, ze potrzebne sa solone sledzie, cieple mleko, nocnik i olowek. Sledzi nalezy sie najesc, nie pic nic przy tym, nocnik napelnic mlekiem, ulokowac sie na nim i czekac az spragniony tasiemiec wystawi pyszczek, zeby napic sie mleka – wtedy do akcji wkracza olowek, tasiemca nawijamy i z glowy. Chyba z jakiejs ksiazki to bylo.

Zgadnijcie, kto się pojawił w psychaitrykowie24?

eli.wurman :

Zgadnijcie, kto się pojawił w psychaitrykowie24?

Rany, jeśli ona wszystko robi nam wbrew, to może dołączy też do wielodzietnych?

@przeziębienie

Wasza stara twierdzi, że zimno powoduje przeziębienie. I ma rację.

@”zobaczcie kto…”

Kampanie przeciw tzw. niekonwencjonalnym metodom leczenia, które obserwuję ostatnio na kilku blogach, przeprowadzane są przez ludzi uzurpujących sobie prawo do Wszechwiedzy i do wydawania arbitralnych decyzji w sprawie tego, co jest skuteczne a co nie, i czym się ludzie powinni leczyć a co wyrzucić do kosza.

Bart, to chyba o Tobie :D

eli.wurman :

Zgadnijcie, kto się pojawił w psychaitrykowie24?

może dałoby się ją jakoś wkręcać. np. organizujemy akcję, że jerzy urban jest złyyyyy, a tydzień później cioteczka wbija się na forum Nie, żeby go bronić.

:

az spragniony tasiemiec wystawi pyszczek, zeby napic sie mleka

Ała, coś we mnie umarło.

bart :

Rany, jeśli ona wszystko robi nam wbrew, to może dołączy też do wielodzietnych?

Ale że ją adoptują? Z jej netowego obrazu wynika, że jest samotna (marudzi, że faceci som huje), bezdzietna (nobo kotki), więc na dołączenie poprzez urodzenie powyżej trójki ma marne szanse (+ jest już stara, więc zegar biologiczny tyka).

eli.wurman :

:
…bezdzietna (nobo kotki)…

Kotki wywołują ubezpłodnienie? 8-|

Gammon No.82 :

Kotki wywołują ubezpłodnienie? 8-|

Nie wiem czy bezpłodność, ale toksoplazmoza zdaje się jest strasznie upierdliwa, się może kończyć śmercią płodu/noworodka, czy jakimiś paskudnymi powikłaniami. No i chodziło mi, że kotki wskazują na bezdzietność, tak jak marudzenie, że faceci-som-huje wskazuje, że jest samotna.

eli.wurman :

Nie wiem czy bezpłodność, ale toksoplazmoza zdaje się jest strasznie upierdliwa, się może kończyć śmercią płodu/noworodka, czy jakimiś paskudnymi powikłaniami.

To się zgadza, acz główne zagrożenie pojawia się w czasie memłania kocich odchodów, a nie samego kota. A i tak najczęściej łapie się T. gondii od żarcia bepsztyka po tatarskiemu.

P.s. wreszcie mamy dobry powód, żeby nie bawić się kupą, w każdym razie kocią.

No i chodziło mi, że kotki wskazują na bezdzietność, tak jak marudzenie, że faceci-som-huje wskazuje, że jest samotna.

Znam osobników/osobnice, którzy są jednocześnie dzieciaci i kociaci.

@tokso

ejże, a to nie jest tak jak z różyczką – się łapie, się leczy, a potem ma się odporność, a niebezpieczne to jest tylko jak się złapie w czasie ciąży?

eli.wurman :

więc na dołączenie poprzez urodzenie powyżej trójki ma marne szanse

No właśnie ukryta straszna śmieszność mojej wypowiedzi to była sugestia, że spróbuje.

eli.wurman :

Zgadnijcie, kto się pojawił w psychaitrykowie24?

Eee… Myślałem, że Kembei Shimada wrócił z wygnania a to tylko nasza Moon. Przepraszam – Nonna. I znowu pisze o Barcie, ani chybi to jakieś fatalne zauroczenie.

@”No właśnie ukryta straszna śmieszność mojej wypowiedzi to była sugestia, że spróbuje.”

Ale z kim? Swataliście już tego gościa od niepicia herbaty i Natalię Julię Nowak, więc może jakieś sugestie?

@ radkowiecki:
Ten ostatnio pojawił się tutaj

@Kambei Shimada:

E tam, jakiś wannabe.

@ eli.wurman:
Jak nie żresz kociego gówna się nie zarazisz. Chyba, że pogłaskasz kota umazanego kocim gównem i nie umyjesz rączek. Albo zjesz kotka.
Z toksoplazmozą to parę lat temu jakaś straszna panika w mediach i na plakatach u wetów była… Masz jakąś traumę?

@ czescjacek:
Nie.

@ Mooł:
Życie jest piękne. Nie warto umierać. Życie jest piękne. Samobójstwo to zło. Życie jest piękne…

Adam Gliniany :

Masz jakąś traumę?

Broń borze. Może nieświadomie łyknąłęm kiedy panika szalała i mi zostało.

amatil :

Wasza stara twierdzi, że zimno powoduje przeziębienie. I ma rację.

Uff, bo już chciałem się narażać, że sto tysięcy dowodów anegdotycznych nie może się mylić :)

BTW, zajebista grupa kontrolna:

The volunteers took their shoes and socks off and half had their feet chilled in ice cold water for 20 minutes while the others sat with their feet in an empty bowl.

Dzięki takiemu przygotowaniu eksperymentu można wykluczyć dodatkowy wpływ trzymania nóg w misce na wynik.

Adam Gliniany :

Życie jest piękne. Nie warto umierać. Życie jest piękne. Samobójstwo to zło. Życie jest piękne…

To w związku z czym?…

BTW ostatnio w RMF Kłasik puszczają dość często to:

http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_Is_Painless

http://www.youtube.com/watch?v=i-g0aBYVCgE

janekr :

To w związku z czym?…

W związku z tym:
bart :

Rany, jeśli ona wszystko robi nam wbrew,

janekr :

BTW ostatnio w RMF Kłasik puszczają dość często

Fuj, kower. Wersja z MASH podobała mi się bardziej.
BTW. nie sądziłem, że MSP muszą się posiłkować cudzymi kawałkami…

@ Adam Gliniany kontra Moon:

Ty okropny, nieczuły człowieku.

Adam Gliniany :

Fuj, kower.

A nie, nie umiem powiedzieć, którą konkretnie wersję puszczają.

@ bart:
Jest mi z tego powodu strasznie wszystko jedno.

@ janekr:
Odnoszę się to Twojego linka do YT.
Tu masz scenę z filmu pełnometrażowego (dopiero po obejrzeniu filmu piosenka dostaje niezły kontekst), a tutaj jedną z wersji wykorzystywaną w serialu.

Adam Gliniany :

Jest mi z tego powodu strasznie wszystko jedno.

Zobaczymy, jakim głosikiem zapiszczysz, gdy ją będziesz miał na sumieniu, ty nazisto.

bart :

ty nazisto.

Odpowiem znanym Ci już linkiem.

Hej, ludy!

Był pomysł ze spotańkiem w Krakowie, to może dzisiaj przy okazji tego toastu na 4 czerwca, co? Tu jest lista knajp niech jakiś przyzwoity krakus wybierze coś miłego (w centrum ofkors) i wypijemy za wolność, równość i braterstwo. Ja i tak się wybieram w jakieś przypadkowe miejsce zobaczyć jak się tworzy historia (wierzę głęboko).

Quasi :

Nie ma mocnych empirycznych podstaw, by tak twierdzić (luknij w link).

są. tylko na co innego. są badania potwierdzające że po “zmarźnięciu” zwiększa się szansa na objawy zaziębienia. ale nikt solidnie nie zbadał czy to rzeczywista infekcja czy może jakieś inna reakcja organizmu.

eli.wurman :

Ała, coś we mnie umarło.

Sorry, nie chcialam. Ale co cie tak uszkodzilo, pyszczek tasiemca?

@all

Zdecydujcie sie z tym przeziebieniem, bo to istotne jest (“mamusiu, zmarzlam tak strasznie, nie kaz mi teraz isc do sklepu/ sprzatac/ whatever, bo bede chora ekhu ekhu ssniiiz” traci racje bytu).

Slotna :

Sorry, nie chcialam. Ale co cie tak uszkodzilo, pyszczek tasiemca?

W sumie nic nie szkodzi – po prostu wyobraziłem to sobie, szczegółowo. No japoński pornos mi wyszedł.

Slotna :

mamusiu, zmarzlam tak strasznie, nie kaz mi teraz isc do sklepu/ sprzatac/ whatever, bo bede chora ekhu ekhu ssniiiz

I powiedz tu dziecku: gówno prawda, tu masz linki do badań, se zerknij, od zmarznięcia się nie choruje!

Slotna :

bo bede chora ekhu ekhu ssniiiz” traci racje bytu

Kurde, u mojej babci (niechspoczywawpokoju) nigdy nie miało. Kubek gorącego kakao na rozgrzewkę i zero taryfy ulgowej.

@ Slotna:

AFAICT nie można zmarznąć nosa. To by się zgadzało z moim ostatnim przeziębieniem na snołbordzie, które złapałem chyba od nowych gogli, w których mi mokła gąbka. Teraz już wiem, dziękuję blogu Barta! My nose! The gogles do cold!

eli.wurman :

W sumie nic nie szkodzi – po prostu wyobraziłem to sobie, szczegółowo. No japoński pornos mi wyszedł.

Tasiemiec z oczkami jak Bambi i smutna minka. Oh yeaah.

eli.wurman :

I powiedz tu dziecku: gówno prawda, tu masz linki do badań, se zerknij, od zmarznięcia się nie choruje!

Wlasnie tak.

Adam Gliniany :

Fuj, kower. Wersja z MASH podobała mi się bardziej.
BTW. nie sądziłem, że MSP muszą się posiłkować cudzymi kawałkami…

Musi to na Rusi.

W ogóle chyba mało wiesz, przecież wydali całą płytę z coverami.

Adam Gliniany :

bart :
Odpowiem znanym Ci już linkiem.

http://pl.uncyclomedia.org/wiki/Grafika:HitlerRock.JPG

@ mrw:
A ja znam ich tylko z radia.

eli.wurman :

tak jak marudzenie, że faceci-som-huje wskazuje, że jest samotna.

a nie na to, ze ma wiele doswiadczen z facetami? ;)

eli.wurman :
tak jak marudzenie, że faceci-som-huje wskazuje, że jest samotna.

stranger_2 :
a nie na to, ze ma wiele doswiadczen z facetami?

A może jedno i drugie.

stranger_2 :

eli.wurman :
tak jak marudzenie, że faceci-som-huje wskazuje, że jest samotna.
a nie na to, ze ma wiele doswiadczen z facetami?

A dyć tam, czasami wystarczy jedno ale konkretne i już jest jazda.

inz.mruwnica :

Hej, ludy!
Był pomysł ze spotańkiem w Krakowie, to może dzisiaj przy okazji tego toastu na 4 czerwca, co?

A jest tu jakaś pyra z Poznania?

@inz. mru

GAh, ja dzisiaj odpadam, toast wzniosę, ale nie w knajpie i nie o tej porze, bo mam trening. Jakbys jeszcze wczesniej jakos dal znac, to bym sie wymiksowal, ale tak last minute nie moge.

@ Barts:
Wczoraj wieczorem wpadłem na ten pomysł. I sam jesteś gach!

amatil :

Wasza stara twierdzi, że zimno powoduje przeziębienie. I ma rację.

0. Ale przecież nie pokazałeś nic nowego. Podlinkowany przeze mnie artykuł z Wiki wskazuje i omawia także to badanie*.

* – Claire Johnson i Ronald Eccles, “Acute cooling of the feet and the onset of common cold symptoms,” Family Practice 22, no. 6 (Grudzień 2005): 608-613, doi:10.1093/fampra/cmi072.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16286463

1. To jak na razie (?) pojedyncze badanie, w dodatku sprzeczne z wynikami wcześniej przeprowadzonych eksperymentów, na co wskazują jego autorzy, zarówno we wstępie do tego badania jak i w opublikowanej wcześniej przeglądówce:

– R Eccles, “Acute cooling of the body surface and the common cold,” Rhinology 40, no. 3 (Wrzesień 2002): 109-114.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12357708

2. Metodologia tego badania wydaje się dość zawodna, ponieważ bazuje jedynie na “self reported score of common cold symptoms” badanych, w dodatku nie poddanych podwójnej ślepej próbie (co oczywiście nie było możliwe). Sami autorzy przyznają:

Belief in the folklore that acute chilling of the body surface, in some way precipitates a common cold could have caused some bias in the reporting of colds and symptoms.

Wprawdzie zaraz dodają:

The subjects were not questioned about their beliefs but the idea was introduced and then dismissed in the informed consent information in the following way:
“(…)”
If the common cold symptoms reported after chilling were solely a result of subject bias caused by belief in the effects of chilling then one would have expected an acute effect of chilling on the scoring of common cold symptoms rather than a delayed effect.

ale nie widzę powodu, żeby akurat tak miało być (chyba nikt nie wierzy, że przeziębienie następuje bezpośrednio po wychłodzeniu, tym bardziej, że jest wypytywany o objawy przez kolejnych 4/5 dni).

3. Trzeba zauważyć, że otrzymany wynik był na granicy istotności statystycznej: P=0.047 (za istotny powszechnie przyjmuje się P=0.050).
Chociaż autorzy uzupełniają:

(…) but the P-value for the difference in total symptom scores was more convincing with P = 0.013, and for the dichotomous analysis was P = 0.001. With two different measures of the incidence of common cold providing significant differences between the two test groups it is unlikely that the results are solely due to chance.

Nie bardzo rozumiem dlaczego to miałoby mieć cokolwiek do rzeczy, ale mniejsza o to.

4. Najważniejsze. Eksperyment ten nie rozstrzyga, czy (i) ekspozycja na zimno powoduje przeziębienie czy (ii) ekspozycja na zimno zwiększa ryzyko infekcji wirusami powodującymi przeziębienie, czy (iii) ekspozycja na zimno eskaluje objawy (z sub-klinicznych na kliniczne) u pacjentów, którzy już wcześniej byli zainfekowani. Autorzy skłaniają się ku hipotezie (iii).

Tak czy inaczej – ok, jakąś przesłankę na związek wyziębienia z przeziębieniem mamy. Nauka się rozwija i dawne, nawet ugruntowane empirycznie, przekonania czasem upadają (vide teoria powstawania wrzodów żołądka). Rzucę okiem, czy od czasu tamtego omawianego tu eksperymentu (2005) nie odkryto czegoś nowego.

pozdrawiam

inz.mruwnica :

Wczoraj wieczorem wpadłem na ten pomysł. I sam jesteś gach!

To było wczoraj wieczorem napisać. :)

A “gah” to tylko onomatopeja jakiej czasem używam.

Quasi :

Rzucę okiem, czy od czasu tamtego omawianego tu eksperymentu (2005) nie odkryto czegoś nowego.

Już rzuciłem i znalazłem przeglądówkę zbierającą ewidensy na bezpośredni związek przyczynowy między wychłodzeniem a zapadalnością na choroby układu oddechowego i ich nasilenie:

E G Mourtzoukou i M E Falagas, “Exposure to cold and respiratory tract infections,” The International Journal of Tuberculosis and Lung Disease: The Official Journal of the International Union Against Tuberculosis and Lung Disease 11, no. 9 (Wrzesień 2007): 938-943.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17705968

Podsumowując, główne ewidensy “za” zebrano w tabeli:

Table: Lines of evidence regarding the association between
exposure to cold and the incidence and severity of respiratory
tract infections

Clinical evidence
• Periods of low environmental temperatures lead to an
increase in the incidence of respiratory tract infections
• Periods of low environmental temperatures lead to an
increase in mortality primarily due to cardiovascular diseases,
and to a lesser extent due to respiratory tract infections
• Therapeutic hypothermia leads to an increase in infectious
complications from the respiratory tract

Experimental evidence
• Acute chilling of the feet can cause the onset of common cold
symptoms within 4–5 days
[tu chodzi o omawianą już pracę Johnson i Eccles 2005]

Pathophysiological mechanisms
• Cooling of the nasal airways compromises local defense
• Cooling of the body surface causes reflex vasoconstriction in
the upper airway epithelium, leading to reduction in the
supply of leukocytes
• Therapeutic hypothermia has immunocompromising effects,
such as leukocytopenia and reduction in cytokine release

Nie są one jakoś spektakularne (m.in. omówione tam dowody kliniczne IMHO nie rozróżniają bezpośredniego wpływu wychłodzenia od wpływów pośrednich, takich jak gromadzenie się brudnorękich podcieraczy podrażnionych zimnem nosów w zatłoczonych i słabo wentylowanych pomieszczeniach), tym bardziej, że wzmiankowano tam także prace z przeciwdowodami. A co najważniejsze – nie poruszono kwestii IMHO bardzo istotnej: porównania zachorowalności w rejonach o różnym klimacie.

Tak czy inaczej, można powiedzieć, że pewne naukowo wartościowe przesłanki – w większości zignorowane w podlinkowanym przeze mnie artykule z Wiki – na rzecz bezpośredniego związku zachorowalności na przeziębienie (i inne choroby układu oddechowego) z wychłodzeniem istnieją.

pozdrawiam

@bart: zgadzając się (bez zastrzeżeń i z dużym rozbawieniem) z zasadniczą wymową postu, uważam że pisząc:

“Współczesna medycyna konwencjonalna nie zna co prawda takiej jednostki chorobowej jak systemowa kandydoza czy zespół nieszczelnego jelita (..)”

poleciałeś jednak po bandzie. Współczesna medycyna konwencjonalna nie zna istotnie wymyślonej przez nawiedzonych masowo występującej jednostki chorobowej pt. “zespół nieszczelnego jelita”. Z systemową kandydozą (systemic candidiasis) sprawa ma się jednak zupełnie inaczej i wrzucanie tego schorzenia do jednego wora z wymysłami typu “candida hypersensitivity syndrome” byłoby zabawnym nieporozumieniem gdyby nie wysoka śmiertelność pośród pacjentów z systemową kandydozą.

Polecam:
http://www.springerlink.com/content/mgv8npba313elynk/
http://www.wrongdiagnosis.com/s/systemic_candidiasis/prevalence.htm

a tutaj jeszcze dokładny opis przypadku tej nieistniejącej choroby:
http://radiographics.rsnajnls.org/cgi/content/full/23/5/1287

Bart, nie wylewajmy dziecka z kąpielą.

telemach :

Z systemową kandydozą (systemic candidiasis) sprawa ma się jednak zupełnie inaczej i wrzucanie tego schorzenia do jednego wora z wymysłami typu “candida hypersensitivity syndrome” byłoby zabawnym nieporozumieniem gdyby nie wysoka śmiertelność pośród pacjentów z systemową kandydozą.

To chyba to samo, co już mtwapa poprawiał. Jak zmienię systemową na przewlekłą, to już powinno być dobrze, tak?

Państwo konsultanctwo medyczne, grzecznie proszę odświeżyć stronę i powiedzieć, czy już jest dobrze, dobrze?

@ bart:

Wsio ok

Jak normalnie na porządnej konferencji naukowej, to ten gada swoje, to tamci zupełnie na inny temat szepcą, ktoś się już urżnął, ktoś tam obmacuję kogoś już-już, ale nagle błysk i pojmujesz, że jesteś wśród kompetentnych, bo nie rozumiesz pytania zadanego z sali!

EDIT: Albo odpowiedzi referenta rzecz jasna.

Wielodzietni bija wegemamy na glowe.
“Myślę, że przez antykoncepcję tracimy bardzo wielu wartościowych ludzi, którzy są w zamyśle Bożym. Poprzez antykoncepcje Bóg nie może stworzyć człowieka, którego ma w swym projekcie. (…) Bóg rzekł, i stało się! W tym przypadku Bóg rzekł i nie stało się!!!”. I smutny zakreslil fail w kajeciku.

Slotna :

Wielodzietni bija wegemamy na glowe.

Trochę inny przegląd problemów i pytań: czy każde dziecko ma swoją gromnicę? Piąty dogmat maryjny bliżej? :)

O! Vontrompka im się też podoba!

Slotna :

“Myślę, że przez antykoncepcję tracimy bardzo wielu wartościowych ludzi, którzy są w zamyśle Bożym.”.

Zawsze wiedziałem, że to jest ultrabrutalne morderstwo przez zaniechanie. A właściwie chyba nawet ludobójstwo, bo od jednego zamachu uniemożliwiamy poczęcie 20 milionów Dzieci Bożych.

Dokonałem hekatomby… własnymi dłońmi…

Gammon No.82 :

Slotna :

“Myślę, że przez antykoncepcję tracimy bardzo wielu wartościowych ludzi, którzy są w zamyśle Bożym.”.

Zawsze wiedziałem, że to jest ultrabrutalne morderstwo przez zaniechanie. A właściwie chyba nawet ludobójstwo, bo od jednego zamachu uniemożliwiamy poczęcie 20 milionów Dzieci Bożych.

Lol, Bill Hicks mi się przypomniał:
http://www.youtube.com/watch?v=eA_XMaTYqSs

http://ujeb.pl/fragment

jaś skoczowski :

Dokonałem hekatomby… własnymi dłońmi…

Temi ręcoma.

bart :

(…) wyznawcy takich jazd, których miałem okazję poznać, wykazywali pewną bezradność i strach wynikający z – moim zdaniem – lęku przed światem. Cechowało ich wyolbrzymianie zagrożeń świata zewnętrznego – trochę na melodię “tam na dworze straszne toksyny w powietrzu i trujące antybiotyki w mięsie, a my tu się chronimy i dajemy radę”. Duże poczucie zagubienia i trzymania się różnych wygrzebanych gdzieś teorii.

Czy to uczucie wykazywało jakąś preferencję płciową? Maczowie też go doświadczają?

Nicponie nieustannie biadolą jak to “lewactwo” ich próbuje okradać (podatki etc.), niewolić (pasy w samochodach, koncesje, prawo pracy, obowiązkowe ubezpieczenia, przepisy ruchu drogowego, obowiązek edukacyjny…) i ogłupiać&demoralizować (ateizm, kosmopolityzm i europejsizm, michniczenie i ałtorytety, tolerancjonizm, homopropaganda, feminzazizm, globalne ocipienie i ekologizm, edukacja seksualna itd.). Czy to może być ten sam rodzaj uczucia co wegadzieciowy lęk przed “toksynami” i “chemią” dookoła?

Warto dodać, że nicponie są niekonsekwentni (pozornie?), bo z jednej strony szlochają nad faktem, że są ostatnimi Mohikanami umierającej Cywilizacji Białych Europejskich Chrześcijan, a z drugiej – nadymają się, jak to “lewactwo” jest za cienkie na machismo: podatek dochodowy płacony na Bahamach, podatki pośrednie “wliczane w ceny”, dzieci kształcone i leczone prywatnie, przepisy ruchu ignorowane a policja uciszana łapówkami, ziemia uwalnia od ZUSu, posiadanie zarówno legalnej jak i nielegalnej broni, z pracownikami umawia się “na gębę” (bez prawa pracy i wszelkich kosztów), jak ktoś podskoczy wali się w mordę albo wyciąga w nocy z domu i tańczy kujawiaka na łbie, aż gość straci przytomności, a cała wieś dostanie ostrzeżenie, że maczo może przypierdolić itd..

Ale może to nie jest niekonsekwencja, lecz analogiczne jak u wegadzieciowców myślenie a la: “tam w lewackiej jewropie i w PRLbis straszne toksyny (…), a my tu się chronimy i dajemy radę“?
O to tu chodzi? O dowartościowywanie się wmawianiem sobie, że “jest bardzo ciężko, wszyscy dookoła ulegają, ale my się nie dajemy, bo my jesteśmy lepsi“? To jest ten mechanizm, który napędza zarówno nicponizm/upeeryzm, frondyzm/terlikowszczyzm, radiomaryizm/antysemityzm jak i wegadziecizm/moonizm?

Podobny mechanizm napędza paranoję, syndrom oblężonej twierdzy i tworzenie teorii spiskowych. Robert S. Robins i Jerrold M. Post piszą, że paranoik, to zazwyczaj osoba zakompleksiona, często niedowartościowany narcyz, który ma poczucie, że nie jest traktowany w sposób szczególny, na jaki w swoim mniemaniu zasługuje. Wmawiając sobie w ksobnym amoku istnienie spiskującego przeciwko niemu potężnego wroga pośrednio dowartościowuje samego siebie – fakt, ze jakieś potężne siły sprzysięgły się przeciwko niemu potwierdza tylko jego wyjątkowość i to, że ma rację (“przecież gdybym nie miał racji, to by mnie nie atakowali”). “Lepiej być nienawidzonym niż lekceważonym”. Podobno – paradoksalnie – nie ma dla paranoika gorszej traumy, niż uświadomienie sobie, że wyimaginowane zagrożenie w rzeczywistości nie istnieje i nigdy nie istniało…
Ponadto często paranoicy to ludzie podli, których świadomość własnej niegodziwości, własnej agresji, zakłamania, obłudy i intryganctwa, własnych nikczemnych uczuć, wpędza w bardzo nieprzyjemny dysonans poznawczy. Aby pozbyć się tego uczucia, dokonują aktu wyparcia oraz projekcji swojej podłości na zewnętrznego “kozła ofiarnego”, na którym następnie się pastwią.
Działalność paranoika często inicjuje mechanizm samospełniającego się proroctwa: agresja, podejrzliwość, pomówienia, oszczerstwa, megalomania i izolacja paranoika powodują, że ludzie, pod których adresem rzuca on swoje wyolbrzymione lub całkowicie urojone oskarżenia, w akcie obrony lub rewanżu autentycznie sprzysięgają się przeciwko szaleńcowi. W efekcie jeśli paranoik walczy z realnymi wrogami, to zwykle są to wrogowie, których on sam stworzył.

bart :

Ale też nastawienie przeciw establishmentowi połączone z posiadaniem wiedzy tajemnej, znane mi z młodych lat, (…) mądrościami i informacjami, o których nie słyszałem w mainstreamowych mediach.

No właśnie – tego się spodziewałem. Czy mógłbyś coś więcej napisać o uczuciach związanych z jaraniem się swoim buntem antyestablishmentowym i przekonaniem o posiadaniu wiedzy tajemnej?

Tu też chodzi o dowartościowywanie się, o oddzielanie się od barachła, prawda? “Inni są albo zepsutymi i załganymi cynikami, albo perfidnie manipulowanymi przez nich naiwnymi pożytecznymi idiotami, stadem baranów prowadzonym przez poganiaczy; ale nie ja!, ja jestem zbyt inteligentny i przenikliwy, by beczeć razem z baranami, a jednocześnie mam zbyt mocny moralny kręgosłup by dołączyć do poganiaczy.”

pozdrawiam

Barts :

Lol, Bill Hicks mi się przypomniał:

A mnie się przypomniała tragiczna historia Ivana Kudovbina.

Ma swój profil na Facebooku.

Slotna :

Wielodzietni bija wegemamy na glowe.
“Myślę, że przez antykoncepcję tracimy bardzo wielu wartościowych ludzi, którzy są w zamyśle Bożym. Poprzez antykoncepcje Bóg nie może stworzyć człowieka, którego ma w swym projekcie. (…) Bóg rzekł, i stało się! W tym przypadku Bóg rzekł i nie stało się!!!”. I smutny zakreslil fail w kajeciku.

Też to chciałem pokazać, ale mnie uprzedziłaś. Wyborni są. I ciekawe, co myślą o oczyszczaniu jelit.

bart :

Ma swój profil na Facebooku.

Więc zaiste był(by) geniuszem!